Connaissances générales du citoyen !!!

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Connaissances générales du citoyen !!!

Message par PetitPierre le Jeu 4 Déc 2014 - 9:39

bonjour,

En ce petit matin, j'en suis venu après plusieurs de mes lectures à me poser une petite série de question quand à ce que "connait" un citoyen impériale.
Je parle bien d'un coyoyen lambda, pas d'un fouineur, ni d'un bibliothécaire chevronné, ni d'un cultiste, ni d'un baroudeur de l'espace... Mais bien du péquin moyen qui passe sa vie a vivre et mourir pour l'Empereur et sa machine de guerre entre dortoir, bistro et boulot.

En effet, vivre au 41é millenaire sous la doctrine du Culte de l'Empereur Dieu, au milieu de l'inquisition, des arbitrator et autre fanatiques et dévots, ca ne doit pas laisser beaucoup de place pour se cultiver sur le passé.

Donc mes questions en vrac sont :

- Que connaissent les gens de l’Hérésie d'Horus ??, Sont ils juste au courant qu'il y a eu une grosse guerre civile qui a vu l’enchâssement de l'Empereur dans son trône ? Ou sont il au courant de plus de détail (Horus, les primarques, les légions renégates ...)

- Quand est ils des primarques ? Sont ils connus comme ayant été 20 ? Ou seuls les loyalistes, portés en figures de héros, sont ils connue ?

- Concernant le chaos, est-ce une simple rumeur, ou les space marines corrompue, les légion de démon, les sorcier ... et toutes les autres abominations font il parti des enseignement scolaire ?

voila, merci de m’éclairer un poil Smile

Car en fait c'est pour mes parties de JDR, ROGUE TRADER, je dois quand même informer mes PJ du background global et leur distillé quelques infos. Mais encore faudrait il que je sache ce que connais un citoyen qui part dans l’espace !!!

EDIT : je sais qu'on est pas sur un forum de fluff, mais si vous pouviez m'aider a clarifier ces quelques point, ca serait sympa Smile
Merci bien les copains


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Re: Connaissances générales du citoyen !!!

Message par BlooDrunk le Jeu 4 Déc 2014 - 10:43

PetitPierre a écrit:
EDIT : je sais qu'on est pas sur un forum de fluff
Bah si justement! tu fait bien de demander...

PetitPierre a écrit:
En effet, vivre au 41é millenaire sous la doctrine du Culte de l'Empereur Dieu, au milieu de l'inquisition, des arbitrator et autre fanatiques et dévots, ca ne doit pas laisser beaucoup de place pour se cultiver sur le passé.
Vivre en 40k pour le pécore de base, que ce soit dans une cité ruche, un agri-monde ou une quelconque colonie minière c'est déjà pas joyeux du tout oui... la vie est loin d'être rose.

But 1er de cette populace: survivre, misérablement pour la plupart, et donc absolument éviter de se retrouver avec des Enforcers ou Arbites sur le dos... La Lex Imperia (loi impériale) fait très peur aux masses, et c'est ça, avant la religion impériale qui permet aux Gouverneurs Impériaux de diriger leurs planètes, et donc de payer la dîme impériale. Que ça soit un monde sous régime dit "démocratique" ou "dictatorial" ou quoi que ce soit d'autre. Car oui n'oublions pas que le million de planètes sous le giron de l'Imperium est très diversifié et ses habitants vivent souvent dans leur bulle locale, ignorant ce qui se passe au delà de leur planète ou système stellaire proche.

La religion, le culte impérial, qui peut revêtir diverses formes également selon le monde n'est que secondaire. Au contraire de ce que l'on peut croire les masses ne sont pas si pieuses que ça.
C'est un peu comme dans notre vraie vie, on va rarement à l'église, même si on connait un peu la liturgie.
L'Imperium via l'Ecclésiarchie vise principalement à inculquer des valeurs telles que "le bien contre le mal" à ses sujets, à les éduquer de manière rudimentaire, à rassurer le peuple pour diriger le troupeau, L'Empereur Protège.

L'Inquisition?
Le citoyen impérial de base n'en à jamais entendu parlé, c'est hyper secret, seul les gens des plus hautes castes, tels que les nobles, riches de toute sortes: grands industriels, marchands, tehcnoprêtres et membres de haut rangs de l'Administarum en ont vaguement entendu parlé. Et évidement le Gouverneur et ses proches collaborateurs. Eux en connaissent l'existence et ont très peur d'attirer leur attention.

L'Adeptus Astartes?
Les citoyens de base connaissent leur existence oui, ils connaissent les "Anges de l'Empereur" via le culte impériale, mais pour la grande majorité ça reste des êtres de légende, ils n'en ont jamais vu en vrai, et n'en verront probablement jamais de leur courte et triste vie. Sauf rares exceptions, et si des Astartes viennent à intervenir sur leur monde c'est que la situation est plus que critique, ça reste très exceptionnel... Généralement les Arbitrators, les Forces de Défenses Planétaires ou la Garde Impériale suffisent amplement à régler les soulèvements et autres problèmes possibles.

PetitPierre a écrit:
- Que connaissent les gens de l’Hérésie d'Horus ??, Sont ils juste au courant qu'il y a eu une grosse guerre civile qui a vu l’enchâssement de l'Empereur dans son trône ? Ou sont il au courant de plus de détail (Horus, les primarques, les légions renégates ...)
A vrai dire pas grand chose. Il ne faut pas oublier que la propagande impériale manipule et éduque les populations en les laissant dans l'ignorance. Parler ouvertement au peuple d'une guerre civile de cette ampleur serait très risqué... le doute engendre l'hérésie...
Le culte impérial en à fait une sorte de légende, un mythe imagé et simplifié pour ses ouailles, en gros:
"L'Empereur-Dieu à jadis combattu le mal et sauvé l'humanité en se sacrifiant pour elle"


PetitPierre a écrit:
- Quand est ils des primarques ? Sont ils connus comme ayant été 20 ? Ou seuls les loyalistes, portés en figures de héros, sont ils connue ?
Pour les détails ça reste très sommaire, les Légions ont combattues au coté de l'Empereur contre un grand mal qui menaçait la galaxie. Les Primarques loyalistes sont connus oui, saints parmi les saints, des héros de légende, des demi-dieux fils de l'Empereur-Dieu.
Les Primarques traîtres sont censurés, ou représentés autrement, la trahison de manière générale est occultée, les renégats sont représentés comme des "ennemis mauvais". En tout cas les 2 Primarques inconnus étaient déjà effacés des archives en 30k, donc en 40k ils sont inconnus de tous.

PetitPierre a écrit:
- Concernant le chaos, est-ce une simple rumeur, ou les space marines corrompue, les légion de démon, les sorcier ... et toutes les autres abominations font il parti des enseignement scolaire ?
Le Chaos n'existe pas, il est représenté sous la forme du "mal", de tout ce qui s'écarte du dogme impérial. L'Ecclésiarchie via ses prêtres n'enseigne pas l'histoire officielle, tout est caché, déformé, les démons n'existent pas, ou sous forme de vague légende onirique et obscure.

De manière générale: tout ce qui touche aux démons, warp, sorciers, psykers, mutants, renégats ou hérétiques humains et Astartes est occulté! C'est un tabou absolu, la populace doit être gardée dans l'ignorance, pour éviter la panique, pour éviter que l'hérésie n'engendre l'hérésie!
Seul l'Empereur-Dieu omniscient, ses anges de la mort, les divers saints impériaux sont réellement important dans le culte impérial. Le but est de rassurer les masses, la foi les protège des dangers insondables du vide...

La menace première pour les citoyens de base c'est souvent le Xenos, et là le culte impérial est bien plus prolixe, leur existence est avérée et plus difficile à cacher. Ils sont donc un exutoire idéal, un épouvantail (mais danger réel) agité par les prêtres.

Voilà, personnellement c'est ce que j'ai compris du fluff officiel suite à mes longues lectures de fanboy.

En espérant t'avoir aidé. Smile


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Re: Connaissances générales du citoyen !!!

Message par PetitPierre le Jeu 4 Déc 2014 - 11:18

pfiou, sacré réponse, c'est super cool camarade !!!
Ca mérite un humble +1.

je vias relire tout ca calmement et voire si j'ai 2 - 3 trucs a rajouter.
N'hésitez pas si d'autre veulent intervenir, c'est un sujet vraiment cool.

et par exemple, je ne me doutait pas du tout que l'inquisition etait a ce point "secrète"
Merci bien de m’éclairer a ce sujet.

A ton avis, les "travailleur du fond" ceux qui bossent à fond de cale sur les vaisseau de guerre, on peut les considérer comme des "citoyen lambada" ? Car pour beaucoup, ils vivent, travail et meurent sans rien savoir de ce qu'ils font et de ce à quoi ils servent sur ces vaisseaux géant.

en tout c,as vraiment merci pour ta longue réponse.



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Re: Connaissances générales du citoyen !!!

Message par BlooDrunk le Jeu 4 Déc 2014 - 11:27

De rien!  Smile

PetitPierre a écrit:
et par exemple, je ne me doutait pas du tout que l'inquisition etait a ce point "secrète"
Merci bien de m’éclairer a ce sujet.
Si, c'est quand même l'organisation impériale la plus secrète qui existe (avec ses ordres militants, et plus spécialement les CG, les plus "secrets" de tous).


PetitPierre a écrit:
A ton avis, les "travailleur du fond" ceux qui bossent à fond de cale sur les vaisseau de guerre, on peut les considérer comme des "citoyen lambada" ? Car pour beaucoup, ils vivent, travail et meurent sans rien savoir de ce qu'ils font et de ce à quoi ils servent sur ces vaisseaux géant.
Lui en sait peut être, je dit bien peut être, très légèrement plus, vu qu'il est sur un vaisseau de guerre il à du entendre quelques ragots... Mais de là à ce qu'il y croit, pas sur, c'est souvent perçu comme des légendes urbaines ou chimériques je pense.

En tout cas un GI ou un matelot sur les Flottes Impériales en sait, ou plutôt croit en savoir un peu plus que le bouseux trimant dans une cité ruche. Vu qu'ils voyagent plus dans la Galaxie, irrémédiablement ils en savent plus, mais à quel point ça reste flou, ça dépends de pleins de facteurs, par exemple à quelles campagnes il à participé, avec quels membres d'autres régiments impériaux il à pu discuter etc.

Un gradé en sait probablement plus qu'un bidasse de base, donc à voir pour le choix de vos personnages, il faudrait quand même que vos parties de JDR soit un tant soit peu intéressantes vis à vis du fluff complexe et passionnant de 40k.

Après en JDR ce qui compte c'est le scénario, un matelot lambda peut très bien apprendre des choses intéressantes par un heureux/malheureux hasard.... Du moment que c'est bien tourné dans le scénario, faut bosser dessus quoi.

Une piste: un GI, Arbites, ou matelot gradé ça se fait parfois recruter dans une équipe d'Inquisiteur, s'il à les capacités pour se faire remarquer, qu'un Inquisiteur ou un de ses agents trouve une utilité à le recruter. Après oui il en saura bien plus sur les mystères et l'histoire de l'Imperium, mais attention ça dépends aussi de son niveau d'accréditation, le simple porte-flingue, enquêteur ou agent de renseignement de base n'a pas intérêt à tout savoir non plus, encore une fois ça dépends de pleins de facteurs.
Wink


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Re: Connaissances générales du citoyen !!!

Message par Illuminati le Jeu 4 Déc 2014 - 12:20

D'ordre général, il faut s'imaginer le citoyen impérial moyen (ouvrier de manufactoria, paysan d'agrimonde, mineur, etc) exactement comme un serf de l'époque du Moyen Age.

C'est très souvent un illétré dont la vie est entièrement réglée par son travail quotidien qui, rappelons-le, l'occupe la plupart de sa journée. Le reste de son temps libre n'est pas occupé par des loisirs (pas de télé, pas de livres, pas de ciné, pas d'internet ni de téléphone) mais par la prière et les fêtes religieuses.
Par le biais des sermons de l'Ecclésiarchie (Propagande religieuse, interdiction de se cultiver et d'être curieux, idéalisation de la vie des saints et de l'Empereur - très romancée, incitation au sacrifice par le travail et la guerre (le sang des martyrs...), mythologie sur l'Hérésie - très romancée là aussi.
L'Ecclésiarchie est bien souvent la seule source d'information à laquelle accède le citoyen. Le Ministorum distille ainsi la peur des plus grands dangers de l'Imperium : psykers, hérésie et xenos : qui sont dépeints bien souvent comme on le voit dans l'imagerie chrétienne médievale, avec des héros en armure (énergétique) terrassant des dragons et autres démons (incarnation des esprits mauvais des hérétiques, xenos et autres sorciers (on ne parle pas de Chaos ni de noms de races spécifiques). Par exemple, pour le citoyen lambda, tous les xenos sont des êtres verts diformes et baveux avec pleins de dents.  
Seuls les nobles ont accès à la culture et à des activités plus oisives. Ce qui souvent, les mène justement sur la voie de l'hérésie par leurs lectures et par le biais de cercles occultes.

Concernant les militaires, agents impériaux et adeptes, ces derniers en savent déjà un peu plus. Ils accèdent à de la documentation, voyagent et sont souvent confrontés aux ennemis de l'Imperium. Cela n'en fait pas non plus des savants sur le sujets. Ils ignorent tout en détail des Dieux Sombres mais savent au moins que ce sont des "dieux" vénérés par les hérétiques. Ils ignorent aussi, par exemple, la différence entre eldar noir, eldar exodites et ceux des vaisseaux mondes. Pour eux, ce sont juste de sales xenos et c'est d'ailleurs tout ce qu'ils ont besoin de savoir.

Seuls les Space Marines, l'Inquisition et parfois aussi les Libre-marchands en savent nettement plus.
Et oui, l'Inquisition est l'organisation la plus secrète qui soit, elle est à comparer avec les services secrets par exemple. Les gens savent qu'elle existe mais ne savent strictement rien à son sujet si ce n'est qu'elle fait bruler toute personne suspectée d'être un hérétique et qu'elle encourage fortement à la délation.

Revenant à tes questions :

- Que connaissent les gens de l’Hérésie d'Horus ??,
Pour le simple citoyen, il s'agit avant tout d'une mythologie (mais bien réelle, exactement comme les grecs antiques voyaient la vie de leurs anciens dieux). Elle leur est raconté sur les vitraux, peintures et statuaire des templums et commentée sous forme d'hyperboles par les ecclésiastes lors de sermons. Je pense que l'accent est surtout mis sur l'époque de la Grande Croisade, idéalisée et superbe. L'Hérésie n'étant que sa conclusion, mettant surtout en avant les dangers et les égarements de ceux qui cherchent à s'aventurer sur la voie du mal. Cela ne peut alors parler que de trahison, de sacrifice et de loyauté. Il faut alors imaginer cela comme un mythe mais avec une véritable morale à la fin.

- Quand est ils des primarques ? Sont ils connus comme ayant été 20 ? Ou seuls les loyalistes, portés en figures de héros, sont ils connue ?
Neuf d'entre eux sont en tout cas très connus pour avoir tous été sanctifié et vénérés. Les autres ont tous été volontairement éffacés des références publiques et ne sont jamais cités à part Horus. Il y a donc de fortes chances pour qu'ils n'apparaissent dans aucune histoire officielle.

- Concernant le chaos, est-ce une simple rumeur, ou les space marines corrompue, les légion de démon, les sorcier ... et toutes les autres abominations font il parti des enseignement scolaire ?

Le terme "Chaos" n'est pas cité, ni véritablement connu, en général. Mais on parle d'hérésie, d'hérétique et de sorcellerie, ce qui englobe toutes ces menaces. Les space marines renégats sont tout aussi inconnus du grand public. Les agents de l'Imperium connaissent leur existence mais doivent prier afin de ne jamais croiser leur route.  En voir est souvent signe de mort rapide et brutale.

Car en fait c'est pour mes parties de JDR, ROGUE TRADER, je dois quand même informer mes PJ du background global et leur distillé quelques infos. Mais encore faudrait il que je sache ce que connais un citoyen qui part dans l’espace !!!

Alors, les personnages du jeu Rogue Trader ne doivent en aucun cas être considérés comme étant des "citoyens lambda". Ce ne sont pas non plus des agents de l'Inquisition mais ce sont des officiers superieurs de croiseurs interstellaires. Je ne parle pas des simples matelots - qui ne sont que des pnj, mais des pj qui sont : Libre-marchand, Magos, Sénéchal, Missionnaire, etc. Ces personnages là, ont des bases minimum, ne serait-ce que sur les races et langues xenos, sur l'existence des marines renégats et autres dangers. Donc attention, ce ne sont pas de simples "citoyens" Wink


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Re: Connaissances générales du citoyen !!!

Message par PetitPierre le Jeu 4 Déc 2014 - 16:01

Hé bien Hé bien, si ca c'est pas des réponses, je ne sais pas ce que c'est.

Merci les gars, c'est bien cool.

Je crois que je comprends mieux maintenant comment vive les citoyens impériaux.
C'est cool, maintenant je vois mieux la position de l'inquisition, et les connaissance vis a vis du chaos.

Et concernant mes PJ, ouai, je me doute bien que ce ne sont pas des lambda, mais j'ai bien envie de les faire découvrir les trucs au fur et a mesure, car même s'ils sont des explorateurs chevronnés, l'univers est grand et les menaces y sont encore plus terrible.

J'ai demandé votre avis, pour surtout ne pas trop en dévoilé des le début.
La c'est bon, j'ai ce qu'il me faut pour faire partir sur les courants du warp ces pauvre petit explorateurs Smile !!!

Merci à vous 2 !

et Illuminati, j'te mets un +1 aussi car tes dires vont dans le sens de Bloodrunk et affine certain point !

Encore merci



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Re: Connaissances générales du citoyen !!!

Message par Abaddon le Jeu 4 Déc 2014 - 18:16

PetitPierre a écrit:et par exemple, je ne me doutait pas du tout que l'inquisition était a ce point "secrète".
Merci bien de m’éclairer a ce sujet.

Il faut savoir que lors d'interventions des Chevaliers Gris sur une planète ou un conflit oppose l'Astra Militarum à des Démons, les pauvres GI seront exécutés dès les méchants bannis. Les contingents, surtout ceux basés sur Cadia et à la solde d'un Inquisiteur échappent à ce sort.
Seuls les Space Marines auront la chance de subir un lavage de cerveaux, qu'ils acceptent plus ou moins volontiers et comme toujours, pour se démarquer, les Space Wolves refusent ce traitement.


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Re: Connaissances générales du citoyen !!!

Message par Illuminati le Jeu 4 Déc 2014 - 20:15

Abaddon a écrit:
Il faut savoir que lors d'interventions des Chevaliers Gris sur une planète ou un conflit oppose l'Astra Militarum à des Démons, les pauvres GI seront exécutés dès les méchants bannis. Les contingents, surtout ceux basés sur Cadia et à la solde d'un Inquisiteur échappent à ce sort.
Seuls les Space Marines auront la chance de subir un lavage de cerveaux, qu'ils acceptent plus ou moins volontiers et comme toujours, pour se démarquer, les Space Wolves refusent ce traitement.

C'est d'ailleurs très bien décris dans le roman Le Don de l'Empereur :
http://www.black-librarium.com/t2573-space-marine-le-don-de-l-empereur


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Re: Connaissances générales du citoyen !!!

Message par PetitPierre le Ven 5 Déc 2014 - 9:02

Faut que je me le récupère celui la !!!

Encore merci les copains pour le coup de patte, ca m'a bien aidé pour ne pas trop en dévoiler.


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Re: Connaissances générales du citoyen !!!

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