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Cypher: le Seigneur des Déchus de John French

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Message par Nico. Lun 26 Fév 2024 - 19:52

Présentation:





==> Cypher: le Seigneur des Déchus Semi Poche

Alors que la Grande Faille déchire le ciel nocturne de Terra et que les démons foulent le monde natal de l'Humanité, le Primarque Guilliman revient, prélude à une ère nouvelle de ténèbres.

Pendant la tempête, Cypher et sa suite de Déchus s'échappent de la prison la plus sûre de l'Imperium. Désormais en liberté dans le Palais Impérial, ils sont traqués par les guerriers des Dark Angels, les forces de l'Adeptus Custodes et même des Assassins Impériaux. Mais quelles sont les intentions de Cypher? Est-il seulement possible de faire confiance à quelque chose ou à quelqu'un?

Racontée du point de vue, peu fiable, de Cypher, cette histoire de vérité, de mensonges et de secrets voit l'une des figures les plus mystérieuses de l'Imperium livrer une guerre en son cœur même. Mais quels sont les véritables desseins du Seigneur des Déchus?

208 pages • Mars 2024 • ISBN 9781804078648 • Illustration de ????


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Message par Sha'Romnin Dim 17 Mar 2024 - 21:04

Noté Bon !

Selon moi le meilleur des livres "Personnages important", HH/40k confondu ! Je n'ai pas lu tous les John French, et après Mortis que j'ai détesté, j'étais refroidi. Quelle remontada ! Moi qui ai détesté Le Lion, je considère ce roman DA meilleur en tout point !

Le livre est, pour commencer, une excellente introduction au monde de 40k. L'Empereur, Terra, le Trône d'Or, l'humanité, les Psykers, SM, DA, Custodès, Assassins, Ad Mech etc... On a droit à un tour d'horizon assez rapide et exhaustif avec l'ambiance, sur l'histoire du lore humain, les luttes.

Le synopsis est très fidèle à ce que vous lirez. Des personnages rapidement et efficacement mis en place, des situations variées, des combats basés sur des retournements. Peut-être trop, et parfois tirés par les cheveux, mais ça fonctionne bien. Le récit, narré par Cypher est intéressant, ça change.

Mais la conclusion du livre est bancale, manque d'impact, c'est fort dommage. (Comme prévu diront certains ?)


Spoiler:
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Message par Brennus_Decimus Lun 18 Mar 2024 - 12:03

Merci pour ton retour. As tu lu "Luther" ? Comme j'ai trouvé ce dernier TRÈS décevant, j'aimerai avoir une référence comparative pour en juger de la qualité.
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Message par Sha'Romnin Lun 18 Mar 2024 - 21:12

Brennus_Decimus a écrit:Merci pour ton retour. As tu lu "Luther" ? Comme j'ai trouvé ce dernier TRÈS décevant, j'aimerai avoir une référence comparative pour en juger de la qualité.

J'ai apprécié Luther, pour des raisons différentes. Avec Luther,
Spoiler:

Tu auras avec Cypher, un perso principal qui a vu les futurs possibles, détient la vérité, te raconte les situations de chacun des autres personnages avec le recul de quelqu'un qui sait ce qu'il s'est déjà passé. Ou pas. Le présent rattrape petit à petit la narration de Cypher. Jusqu'au dénouement final de l'histoire, où passé, présent, vérité, mensonge, trahison, se mêlent. Où tout perd de son sens, case départ.

Spoiler:

Bon sans rire, l'histoire du livre ne couvre ce sujet que pour nous divertir, n'en profite pas pour faire avancer la trame de 40k. Tout est assez secondaire.
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Message par Zekka Dim 24 Mar 2024 - 10:54

Sha'Romnin a écrit:Noté Bon !
Selon moi le meilleur des livres "Personnages important", HH/40k confondu !
Perso j'ai bien plus préféré Sigismund ou Constantin Valdor ^^' parce que les deux évoquent une période peu connue du lore de 40k

Moi qui ai détesté Le Lion, je considère ce roman DA meilleur en tout point !
Le Lion :Fils de la Forêt ? Tu l'as détesté à ce point ? Perso c'est l'inverse, je le trouve meilleur que celui-là ^^'

Le livre est, pour commencer, une excellente introduction au monde de 40k. L'Empereur, Terra, le Trône d'Or, l'humanité, les Psykers, SM, DA, Custodès, Assassins, Ad Mech etc... On a droit à un tour d'horizon assez rapide et exhaustif avec l'ambiance, sur l'histoire du lore humain, les luttes.
Sauf que justement, pour un perso aussi niche que Cypher, et dans un livre de 200 pages, avoir ne serait-ce que 10% de ces pages en pseudo-intro de l'univers est supposément inutile, si quelqu'un prend le roman Cypher, c'est ,dans la majorité des cas, qu'il connait déjà le perso, et donc qu'il connait pas mal le lore de warhammer, ou au moins des DA, donc pas forcément nécessaire de rappeler que les Custo protègent l'Empereur, que les toasters huilent leurs machines et prient, etc ^^'

Le synopsis est très fidèle à ce que vous lirez. Des personnages rapidement et efficacement mis en place, des situations variées, des combats basés sur des retournements. Peut-être trop, et parfois tirés par les cheveux, mais ça fonctionne bien. Le récit, narré par Cypher est intéressant, ça change.
Bien utilisés, des retournements peuvent être intéressants, mais bon, avoir un boug qui, à la moindre situation du livre ,te dis "C'est vrai ? Peut-être que oui, peut-être que non" .... ben tu en viens à te demander pourquoi tu lis le livre en fait ^^' Pourquoi lire un truc qui n'est peut-être que bourré de fausses infos, et qui, déjà, de base, ne fait quasiment pas avancer le lore ^^'

Mais la conclusion du livre est bancale, manque d'impact, c'est fort dommage. (Comme prévu diront certains ?)

Spoiler:
Pour moi c'est l'exact inverse
Spoiler:

Perso je noterais ce roman avec un petit 13/20, un bon divertissement, mais un piètre roman DA ^^'
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Message par Cadia Dim 5 Mai 2024 - 11:00

J'ai noté sans intérêt.

C'est un livre qui ne sert à rien et qui ne nous apprend rien sur le personnage. Au contraire, ce roman fait ressortir Cypher comme un personnage un peu ridicule.

Il faut se rappeler que Cyper a toujours été un personnage mystérieux et ambigu. Cependant, ce qui était certain, c'est que ses actions semblaient le rapprocher toujours un peu plus de Terra.

Honnêtement, je m'attendais à la conclusion de son histoire et, de la révélation de son objectif final. Sauf qu'on apprend absolument rien et, Cyper et son histoire repartent de zéro comme si rien n'était...

C'est vraiment dommage car sinon j'ai bien aimé l'ambiance du roman et la quasi totalité des personnages. Mais, j'ai vraiment l'impression d'avoir perdu mon temps vu que cette histoire ne sert à rien.

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Message par Vincent Dim 5 Mai 2024 - 14:40

Dans l'ensemble, j'ai bien aimé ce roman. Effectivement, il n'apporte pas grand chose au lore et perso je ne connaissais pas le personnage de Cypher. L'intrigue se déroule pendant l'attaque de Terra lors de l'expansion de la Grande Faille et l'ambiance est très prenante. Cette histoire peut venir en complément de la série de Chris Wraight "Gardiens du Trône" même si les intrigues n'ont rien à voir l'une avec l'autre. Dans le tome 1 "Gardiens du Trône", on voit le chaos à l'extérieur et dans cet ouvrage on se rend compte, d'une façon très différente, le chaos à l'intérieur du palais impérial.
J. French montre bien la tension extrême présente sur Terra et dans le palais impérial lors de l'attaque du chaos pendant la 13ème croisade noire. Les défenseurs du palais doivent faire face à une force ennemie qu'ils n'ont pas vue avec une telle intensité de destruction depuis 10000 ans. Le contexte choisi par Cypher, le déchu des Dark Angels, est donc très particulier.
Au niveau de l'histoire elle-même, il est vrai qu'on a l'impression que l'auteur en fait un peu trop tellement il y a des rebondissements inattendus mais, malgré tout, dans l'ensemble l'histoire se tient et, chose importante, certains personnages sont très charismatiques comme le custodien et l'archiviste dark angel!
La fin est, comment dire, un peu étrange et peut paraître décevante mais elle prend du sens si on remet tout ça dans le lore complexe de l'ancienne première légion. Les Dark Angels sont un peu tordus et on peut vraiment en prendre conscience avec le personnage de l'archiviste Mordachi. L'histoire montre assez bien les particularités qui marquent au fer rouge les Dark Angels. La motivation de Mordachi paraît hallucinante et il me semble que ce livre ne peut être lu correctement sans connaître un peu l'histoire des Dark Angels. Pour cette fin qui n'en est pas une, je pense que le destin de Cypher, selon moi, est lié à celui du Lion. Il ne serait pas improbable de voir un livre réunir ces deux personnages. Ceci semblerait logique!
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Message par TheDespoiler Lun 6 Mai 2024 - 11:32

Avis très partagé sur celui-ci.

D'un côté, la lecture est plutôt agréable, j'aime beaucoup l'emploi de la première personne tout au long du livre, ce narrateur omniscient qui brise un peu les codes en s'adressant à nous également, c'est toujours très sympa à lire, qu'importe le genre de romans.
Le contexte du livre est bon également, c'est vraiment un sujet peu abordé dans le fluff en général alors qu'on parle quand même d'un assaut contre le coeur Impérial.

Mais là ou ça pêche pour moi c'est justement en terme de fluff aussi : déjà parce que Cypher a toujours été en route vers Terra dans le fluff, en suivant un motif de spirale dans la galaxie ( tiens donc les fameux motifs sur Caliban ), sauf qu'une fois arrivé à destination il ne fait rien...
J'ai du mal à imaginer ( la fin du libre n'est pas satisfaisante là dessus en terme d'explication ) pour quelle raison tu fous en l'air l'objectif que tu poursuis depuis " 10 000 ans "... après c'est 40k.
L'autre point c'est cet assaut sur le Palais : dur d'accepter l'ampleur des dégâts dont il est fait mention dans le livre alors qu'on parle certes d'une grande force d'attaque, mais qui ne peut pas être au niveau de celle d'Horus 10k plus tôt... et le coup des deux groupes de Dark Angels qui font un peu comme ils veulent, difficile à accepter aussi.
Et au final aucun apport de fluff réel : tu te demandes à la fin pourquoi tout ça a été fait, ok Cypher a juste pu s'enfuir.

Je note le livre moyen perso, j'ai vraiment bien aimé le lire sur l'instant. Mais pas d'apport fluffique, et trop d'exagération sur celui-ci.
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Message par Cadia Lun 6 Mai 2024 - 18:25

GW aurait dû profiter de la grande faille pour apporter une conclusion à certain de ses personnages plutôt que de prolonger leur histoire sans rien y changer.

Pour Cypher, ce n'est pourtant pas les solutions qui manquaient pour mettre fin à son périple. Il y a quand même plusieurs solutions possibles.

- Cypher rencontre l'Empereur et, grâce à celui-ci et à l'épée du Lion, il parvient à atteindre la zone warp ou le Lion est retenu prisonnier. Il arrive ainsi à le libérer et, Cypher se sacrifie dans cette action ou autre possibilité, il survit et il rejoint le Lion par la suite.
- Cypher rencontre l'Empereur et demande son pardon pour sa trahison. Il est incinéré sur place Twisted Evil
- Cypher rencontrer l'Empereur et, il veut lui planter son épée dans le ventre. Il est incinéré sur place Razz
- etc.

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Message par Emperor Mer 2 Oct 2024 - 14:18


Bof, bof. Un livre déjà excessivement court et aux grandes lignes cousues de fil blanc (sur un timbre-poste), que l’auteur - spécialiste du palindrome du vide, excessivement pudique à l’idée d’aborder des pans importants du fluff (ce que le personnage de Cypher est à mes yeux) et/ou bridé par les pontes de GW/BL pour qui le statu quo potentialise un infini $éditorial$ - s’évertue de camoufler par une débauche d’effets narratifs censément "originaux" tout en tâchant de meubler cette vacuité de lignes directrices en crachant un maximum d’aléas et "d’ambiance". Tout ça a pour corollaires évidents une certaine surenchère et du rabâchage assez stérile, créativement parlant.

Autant dire que j’ai eu du mal. De toute façon, John French quoi. Ça se veut cérébral & contemplatif, mais pour l’esprit peut-être un peu trop terre-à-terre que je suis ça se révèle surtout creux, pompeux et à certains moments franchement indigeste. C’est d’ailleurs ce qui m’a fait rapidement décrocher de la série sur Ahriman.


On a ici une narration a posteriori similaire à celle de Khayon dans la série Black Legion, toute aussi suffisante et pétrie de certitudes d’ailleurs, et avec la même coloration didactique lorsqu’il s’agit de décrire des concepts comme le Warp ou les Dieux sombres.

L’aspect omniscient de la narration laisse à penser que le conteur, Cypher, est un très puissant psyker capable même de sonder profondément l’esprit d’un archiviste et d’un custodien pour plus tard en restituer précisément les actions et pensées. A moins que tout ça ne lui ait été susurré à l’oreille par les Jawas de Caliban. L’alternative étant qu’il s’agisse juste là d’affabulations en mode Père Castor. Cypher le bonimenteur…


Je ne nie pas un petit côté divertissant au livre, certaines péripéties sont cool, le taulier custodes est pas dénué d’intérêt et les forces en présence jouissent d’une belle diversité. Mais pas mal de choses relèvent du bancal ou paraissent forcées.

Par exemple :
Spoiler:


Seul apport fluff qui me semble d’importance (si j’ai bien compris ce qu'il s’est passé sur la fin) :
Spoiler:


Bref, histoire dénuée de tout aboutissement, avec un protagoniste qu’on ne sent à aucun moment même pas en danger mais ne serait-ce qu’en difficulté. Jamais été fan d’un tel déséquilibre, où le superhéros/vilain survole implacablement le scénario en ayant tout précalculé parfaitement. En termes de fluff, on est proche de l’encéphalogramme plat, ça vit sur ses acquis. Le tout cumulé à des visions oniriques aussi incompréhensibles que ronflantes et à une narration pédante et limite moqueuse (mytho ?), j’avoue en être sorti assez agacé.

Noté Moyen quand même grâce aux quelques qualités susmentionnées et à une écriture quand même convaincante dans l'ensemble.



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Message par TheDespoiler Mer 2 Oct 2024 - 14:29

J'aime toujours autant lire tes critiques, surtout lorsqu'elles sont pour descendre un peu un bouquin Laughing

Comme je suis globalement d'accord avec toi je vais pas trop revenir sur ce que tu as dit, si ce n'est que je n'avais pas compris de façon aussi poussée la fin du livre avec le Custodes ( je vais devoir relire ça )

Juste pour French, je suis en train de finir Ahriman Eternel et pour une fois on est sur un bouquin bien écrit qui ne tombe pas dans ce que tu peux lui reprocher habituellement. C'est bien mieux que la première trilogie, maintenant je me ferai un avis définitif lorsque j'aurai aussi lu Ahriman l'Immortel
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