Re: Prospero Brûle

par **The_Betrayer** Ven 10 Aoû 2012 - 5:08

Horus Lupercal a écrit:
Non !
Un certain nombre de lecteurs ont été déçus parce que ce roman n'est pas un "Bolt Porn" classique façon Graham McNeill ou L’ascension d'Horus... Un truc bien bandant avec plein de bagarre et de viande collée aux murs. Surtout que pour une fois qu'un auteur se penchait sur les Space Wolves, cela promettait d'être bien sanglant..

Je ne suis pas adepte du "bolt-porn" (appellation selon moi un brin péjoratif), je dis simplement que lorsqu'on à le culot d'appeler son roman Prospero Brûle il est normal et logique que le lecteur lambda (fan ou pas) attende un minimum d'action, or ce n'est pas le cas ici.

J'ai adoré l'histoire et les protagonistes, ce que je lui reproche est une désinformation au niveau des couvertures et comme tu l'as si justement dis, lorsqu'on nomme les fils de Russ on s'attend à autre chose que des descriptions de coque de vaisseaux.

PS : L'Ascension d'Horus n'est pas du tout un "bolt-porn" ou alors nous n'avons pas du lire le même ouvrage.

par **IL De Mortneant** Lun 8 Oct 2012 - 20:29

Horus lis et voit un peu ce qui l'arrange tout au long de ce thread hélas...

Surtout que les déçus sur ce livres dont moi on bien pointés pour la plupart du doigt les choses qui déplaisaient dans le sujet et ça ne se limitait pas à du ''ya po d'action lol''.

Y a un moment faut arrêter la mauvaise fois.

edit : Je retrouve pas l'interview commune des auteurs de Thousand sons et Prospero....Une idée où je pourrais la retrouver ? APDMC....

par **Le mal entendu** Mar 16 Oct 2012 - 10:10

J'ai prit ce roman comme étant une histoire sur Fenris et les loups, certe le titre est décalé si on prend les 2/3(?) du livre, mais il apporte tellement de chose sur l'attitude des loups.

Je lui met un 15, pour certaines longueurs...

En une semaine je me suis avalé un millier de fils, Prospero brûle et la bataille du croc, j'étais aux anges.

par **drong** Mar 16 Oct 2012 - 19:07

Je l ai apprecier aussi ,le titre gene certaine personne ,mais doit on juger un livre a son titre qui lui meme n est pas totalement hors sujet.

par **Alizebeth** Mar 16 Oct 2012 - 19:18

Après avoir attendu une éternité la sortie en français de cet opus, et après l'avoir dévoré (comme tous les titres de l'Hérésie), j'avoue avoir ressenti une pointe de déception.

Je crois avoir été un peu abusée par le titre alléchant, comme certains l'ont dit, peu de grosse baston et, de plus, j'ai naïvement confondu ce titre avec "Thousand Sons" donc fatalement, un peu déçue de me retrouver avec l'histoire des Loups...

Néanmoins, ne connaissant que très peu de chose sur les guerriers de Fenris, j'ai été agréablement surprise par l'histoire ! Et j'ai même aimé ça !

Conclusion, ce n'est sûrement pas mon livre préféré mais ça reste du Dan Abnett et du bon quand même Smile

par **Horus Aximand** Sam 17 Nov 2012 - 20:02

Je viens seulement de la finir.(oui,j'ai plusieurs trains de retards)

Et bien,certains passages sont bien long,voir ennuyant.
Mais d'autres sont quand meme bons.Avec la derniere partie,
"le recit" ,genial.

Spoiler:

par **uther33** Sam 17 Nov 2012 - 20:20

Horus Aximand a écrit:Je viens seulement de la finir.(oui,j'ai plusieurs trains de retards)

Et bien,certains passages sont bien long,voir ennuyant.
Mais d'autres sont quand meme bons.Avec la derniere partie,
"le recit" ,genial.

Spoiler:

Oui cela a déjà été évoqué .

Spoiler:

par **Horus Aximand** Dim 18 Nov 2012 - 9:48

Ah ok.
C'est ce que je me suis dis.
Merci.

par **Adepte Koko** Sam 29 Déc 2012 - 17:23

Bonjour à tous ! Ayant fini le livre aujourd'hui même, je viens poster mon humble contribution qui, je l'espère, aidera certains à se forger un avis sur ce livre (même si, on ne le dira jamais assez, le meilleur moyen d'avoir un avis sur un livre c'est de le lire soi même, et lire trop de commentaires sans prendre du recul nuira à votre expérience de lecteur ! Smile

). Vous trouverez donc ci-dessous une critique "sans spoil", suivie d'une critique un peu plus étoffée (bon ok, une longue critique !) pour ceux que ça intéresse.

scénario et mise en scène : 4/5. L'histoire est un peu longue à démarrer, c'est vrai. Elle se concentre assez peu (voire très peu) sur la bataille en elle même. Pour autant, le reste n'est pas à jeter. Abnett a choisi de nous montrer le chemin qui mène à Prospero, à travers les yeux d'un personnage particulier. On découvre donc les loups, et le comment du pourquoi les loups se retrouvent sur Prospero. J'ai donc beaucoup aimé le scénario, même s'il traîne parfois en longueur. Ma note sanctionne le "mensonge" à propos du décalage entre le roman et sa couverture/son titre/son résumé, ce fameux mensonge qui a tant rebuté certains d'entre vous ! Cela dit, c'est un faux pas qui mérite d'être relevé sans pour autant justifier le boycott complet du livre : une fois qu'on a admis que le livre racontait plus l'histoire en amont de la bataille que la bataille en elle-même, ça va mieux (d'autant qu'un bataille qu'on connaît déjà sur 400 pages, bonjour l'intérêt du livre...).

style et écriture : 3,5/5 Je commence à reconnaître un peu Abnett, et j'aime beaucoup son style. Certes, les descriptions sont parfois un peu trop étirées et trop nombreuses (cela ne m'a pas tant dérangé que ça, mais il faut néanmoins le relever). Les répétitions sont parfois un peu gonflantes, surtout sur un passage en particulier (le rêve). Pour autant, elles servent un but particulier et amènent à une révélation plutôt importante à la fin, Abnett est donc à moitié pardonné !

intérêt fluffique 4/5: Beaucoup d'apports fluffiques ici. On apprend des choses sur la Terra post-unification (et finalement, tout n'est pas si rose, même sur le berceau de l'Humanité !), sur d'autres organismes que ceux chargés de faire la guerre (parce que 40K, c'est loin de se résumer à ça), sur les loups (évidemment), sur les TS, sur les dieux du Chaos et leurs manigances, etc...

appréciation personnelle : 4/5. Ce livre a beaucoup fait parler de lui (et pas qu'en bien !). Pour autant, il serait dommage de se bloquer simplement à cause d'un décalage entre ce que semble être le récit et ce qu'il est vraiment. Si vous vouliez une description apocalyptique de la bataille de Prospero, s'étirant sur 400 pages (et sans grand intérêt à mon goût), passez votre chemin. En revanche, si vous cherchez une histoire sympa et qui, sans être ni le meilleur livre de la série, ni le plus indispensable, apporte quand même son lot d'informations sur cette période confuse qu'est la fin de la Grande Croisade et le début de l'Hérésie, Prospero brûle devrait vous plaire. A moi en tout cas, il m'a plu : pourtant, je n'aime vraiment pas la 6e, et j'ai repoussé pendant plusieurs mois ce roman ! Vous qui hésitez à le lire : les débats qui traitent de ce qu'aurait du contenir le livre lui font une mauvaise publicité et font de l'ombre à un bon bouquin de 40k, sachez le !

note globale : 15,5/20

Spoiler:

par **Administration** Sam 29 Déc 2012 - 17:28

Adepte Koko pour ta critique constructive. Moi de même j'ai adoré ce roman et j'ai évité de lire les premières critiques concernant ce livre (ainsi que les spoilers) avant de me plonger dedans la tête froide et sans préjugés aucuns, c'était mieux ainsi, et je n'ai pas été déçu par ce que je n'attendais pas.
Vaut mieux ensuite en discuter après coup avec ceux qui l'ont lu que de tenter d'influencer en bien ou en mal ceux qui ne l'ont pas encore fait. C'est ainsi que fonctionne les débats et les discussions.
Smile

par **Cara1928** Mer 2 Jan 2013 - 18:22

Je viens de terminer de le lire. Je n’en attendais rien et je n’ai pas lu le sujet avant de l’avoir fini pour éviter toute influence. J’ai personnellement beaucoup aimé ce livre. Après avoir lu l’intégralité de ce topic je retiens que le livre a été très mal vendu avec une couverture, un titre et une quatrième de couverture totalement hors de propos avec le contenu réel du livre. Il ne fait aucun doute que ces éléments ont été imposés à l’auteur dans un but de marketing mais il dessert totalement le livre. Je suis persuadé qu’avec un autre titre et une autre couverture le bouquin aurait eu un tout autre succès.

La mission d’Abnett n’était pas des plus aisée : redorer le blason des Space Wolves car peu de lecteurs pouvaient se prendre de sympathie pour eux après la lecture d’ « un millier de fils ». Abnett cherche à nous expliquer les raisons d’être des SW et leur assurer une légitimité. Pour cela il lui fallait un personnage humain et totalement étranger à la légion. Humain pour que le lecteur s’identifie au personnage et étranger pour éviter tout à priori vis-à-vis des SW. J’ai beaucoup aimé cette approche, à travers l’arrivé sur Fenris qui est la base de la culture des routs puis l’intronisation au fur et à mesure au sein de la légion. Il est vrai cependant que les flashbacks coupent le rythme du récit, ça passe bien au début mais au cinquième ou sixième flashback ça commence à devenir au peu fatiguant car à ce stade du livre on n’y voit pas encore l’intérêt (A part en apprendre plus sur la Terra de la fin des guerres d’unification). L’idée des coulisses de Nikaea est bonne, elle permet d’apporter un semblant de justification à la décision de l’Empereur qui parait au premier abord dénué de sens. Elle justifie le comportement de Russ et de sa légion. L’attaque sur le monde de la quiétude permet de bien décrire les techniques de combat des plus réfléchis des SW. J’ai pas contre trouvé ça un peu idiot le fait que les prêtres des runes se trouvent différents des archivistes des autres légions, ils continuent d’ailleurs à être présent malgré l’édit de Nikaea… Je trouve aussi les SW beaucoup trop superstitieux par rapport aux idéaux de la grande croisade qui est l’inverse de leur mode de pensé…Ça détruit un peu l’idée qu’ils se cachent derrière une façade barbare.

J’ai un peu de mal à comprendre les personnes qui voulaient un roman à la façon d’ « un millier de fils » et qui sont déçu car « Prospero brûle » reprend la même architecture : les 2/3 du livre décrivent la légion sous toute les coutures, on a le droit à un combat secondaire pour décrire les tactiques de combat, on a le concile de Nikaea puis la bataille finale. Alors certes la bataille de Prospero ai évoqué sur 30 pages mais je trouve ça bien suffisant, le livre de MCNeill l’ayant déjà décrite sous toutes les coutures, ça en deviendrait redondant.
Je trouve l’écriture d’Abnett très agréable à lire, même si ce n’est pas de la grande littérature on sent qu’il est tout de même un poil au dessus des autres auteurs de la BL.

par **Administration** Jeu 3 Jan 2013 - 5:11

Cara1928 a écrit:Je viens de terminer de le lire. Je n’en attendais rien et je n’ai pas lu le sujet avant de l’avoir fini pour éviter toute influence. J’ai personnellement beaucoup aimé ce livre. Après avoir lu l’intégralité de ce topic je retiens que le livre a été très mal vendu avec une couverture, un titre et une quatrième de couverture totalement hors de propos avec le contenu réel du livre. Il ne fait aucun doute que ces éléments ont été imposés à l’auteur dans un but de marketing mais il dessert totalement le livre. Je suis persuadé qu’avec un autre titre et une autre couverture le bouquin aurait eu un tout autre succès.

Voilà un argumentaire judicieux et pertinent auquel je n'avais pas pensé et qui tombe à propos.
Il est exact que la volonté de faire du marketing de la part de la BL a plongé beaucoup d'aspirants lecteurs de ce roman dans la confusion. Pour ma part je l'ai lu (il a 6 mois maintenant) sans aucuns préjugés et j'ai pu ainsi l'apprécier à sa juste valeur.
Smile

par **PaniPwoBlem** Jeu 3 Jan 2013 - 9:46

Franchement, c'est le premier livre sur l'Hérésie que je n'ai pas encore fini...je sais pas, j'ai vraiment du mal, je trouve certains passage lonnnnnnng.

Mais va bien falloir que je le finisse, je ne peux pas ne pas le finir rire2

par **Deltarion** Mer 20 Fév 2013 - 9:47

Je viens de le finir hier, je vais tenter ma première critique.
Au fait, je n'ai pas encore lu un millier de fils. J'ai commencé par le poitn de vue space wolves.

Mise en scène et scénario: 2/5
Bon ben du point de vue mise en scène, on connait déja l'histoire et de la rivalité entre SW et TS donc pas grand chose à dire.
C'est assez prévisible comme trame, mis à part que Abnett a choisie de ne pas prendre le point de vue d'un astartes mais d'un humain comme dans legion.
Du point de vue scenario, rien de transcendant si ce n'est quelques révélations à la fin. J'étais persuadé que c'était Erebus qui manipulait tout son petit monde en secret, j'avais pas tout à fait raison.

Fluff: 4/5
là, y'a a manger.
Les guerres post unification sur terra, le conservatoire, la guerre politique entre les differentes administrations sur terra, . . .
le Croc, le nombreux vocabulaire fenrissien, les masques, la façon de combattre des space wolves, le rôle de chaque legion . . .
Une petite mine d'or de ce point de vue là

Style et écriture: 3/5
Alors là, serieux ? mais que ce fut long et laborieux . . .
trop de description tue la description.
Le début qui correspond à la fenris primitive, je me suis fait carrément chier.
C'est long, tellement long que j'en ai sauté des paragraphes.
Un style lourd et empâté, j'avais l'impression de faire une overdose de calmants durant la lecture.
Après c'est un peu mieux, même si Abnett reste dans son travers du "je décris tout, je m'en fous j'aime décrire"

Sinon la fin, avec la chute de prospero raconté sous forme de Saga, là par contre j'ai adoré.
ça change de la grosse bagarre habituelle avec les membres qui giclent partout et le sang qui recouvre les murs, une très bonne surprise.
J'avais mis au départ 2/5 mais finalement je vais augmenter d'un point grâce à la saga.

Appréciation Personnelle: 3/5
très très très mitigé,
autant j'ai adoré Legion où abnett utilise le même procédé que pour prospéro brule du point de vue exterieur à l'Astartes, autant là, j'ai pas du tout adhéré.
Où sont les wulfens ?

Bref pas du tout emballé, sauf par la saga du dernier chapite et du vocabulaire nordique.

Total 12/20

Voyons maintenant le coté adverse et la lecture d'un millier de fisl

par **Zso Sahaal** Jeu 21 Fév 2013 - 17:45

Salut,

J’ai vraiment du passer à coté de quelque chose avec ce roman car vous êtes pas mal à avoir aimé scratch

…Je crois que je vais me le relire un jour (j’étais peut être pas dedans…)

nightlords

par **Administration** Jeu 21 Fév 2013 - 17:57

Zso Sahaal a écrit:J’ai vraiment du passer à coté de quelque chose avec ce roman car vous êtes pas mal à avoir aimé …Je crois que je vais me le relire un jour (j’étais peut être pas dedans…)

Dans ce roman il y a aussi une question de rythme et de style, différents des autres romans de la série HH.
Personnellement j'y ai trouvé mon compte, mais je peux comprendre que cela ne plaise pas à tout le monde.
Smile

par **uther33** Jeu 21 Fév 2013 - 18:25

Zso Sahaal a écrit:Salut,

J’ai vraiment du passer à coté de quelque chose avec ce roman car vous êtes pas mal à avoir aimé …Je crois que je vais me le relire un jour (j’étais peut être pas dedans…)

A titre personnel, j'avais dévoré le livre "un millier de fils" en 2 jours (si mes souvenirs sont bons) et j'attendais son pendant côté SW (peut-être aussi à cause de la jaquette du livre avec les loups sur Prospero) et j'ai aussi été fortement déçu par ce livre (voir mes commentaires dans les premieres pages). Je m'y retrouve un peu dans les remarques de Deltarion. Mais peut-être devrais je faire comme toi et le relire dans quelques temps ...

par **Frere Nikodemus** Jeu 21 Fév 2013 - 19:02

Ce roman était mon premier BLF

J'aime bien etre surpris et quand on me fait sortir des chemins battus.

J'ai trouvé le style d'écriture assez lourd, mais la curiosité m'a amené jusqu'à la fin. Le quotidien des Loups de Fenris est surprenant et c'est sans doute le point que j'ai trouvé le plus interessant.

par **Eloniel Castana** Sam 2 Mar 2013 - 13:24

Bon je ne vais pas répéter tout ce que vous avez déjà dit mais une chose me perturbe , c'est la fin, les 2 dernière pages je n'arrives pas à comprendre le sort de Hawser je vous expliques mieux tout ça en spoiler:

Spoiler:

Si vous pouviez m'éclairer en me disant comment vous avez interprété la fin cela m'arrangerai. =)

par **Solathen** Sam 2 Mar 2013 - 14:16

Pour moi c'est Hyp1 et rêve durant le sommeil comme pour les Dreadnoughts.

par **Adepte Koko** Sam 2 Mar 2013 - 18:43

J'aurais tendance à choisir la première hypothèse aussi, la 2e me paraissant effectivement être en contradiction avec la volonté de Russ.
En revanche, la 3e hypothèse apporte un point de vue intéressant que je n'avais pas envisagé jusque là : pourquoi pas après tout ?

par **yarlen** Sam 2 Mar 2013 - 18:49

Pour ma part, j'ai également interprété la fin comme l'hypothèse 1, mis en stase, mais pour le coup, je m'étais également dit qu'il était enchâssé dans le corps d'un dreadnought, à tort sans doute, faudra que je le relise.

par **Vulkan He'stan** Sam 2 Mar 2013 - 19:03

Personnellement je n'ai pas aimer le livre quand je l'ai fini, mais avec le recul je me rends compte que c'était une mine de fluff (il faut dire que c'est celui que j'ai lus en premier)

J'ai bien aimé quand a la fin on découvre que le vrai nom du guerrier et bjorn"main terrible
.

par **Ollanius Pius** Ven 2 Aoû 2013 - 5:02

Un des chef d’œuvre de Abnett celui-là ((entk, selon mon opinion évidemment)). Si peu conventionnelle pour un livre de warhammer.

par **El Ploplo** Ven 2 Aoû 2013 - 9:49

uther33 a écrit:
Horus Aximand a écrit:Je viens seulement de la finir.(oui,j'ai plusieurs trains de retards)

Et bien,certains passages sont bien long,voir ennuyant.
Mais d'autres sont quand meme bons.Avec la derniere partie,
"le recit" ,genial.

Spoiler:

Oui cela a déjà été évoqué .

Spoiler:

Spoiler:

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