Les Anges des Ténèbres de Gav Thorpe

Merci Emperor, tu m'as convaincu. Je pense que je vais me rapprocher d'une librairie incessament.

Et bien Emperor très belle critique, merci à toi!

Niveau fluff DA, ce livre est à acheter sous peu. J'appris des choses ! Niveau écriture, ouais, mais le fluff en vaut la peine.

Bon, je suis en train de le lire, donc je ne regarderais (pas trop) vos, mais une quesyion me turlupine depuis le début.

le gars, la, Merir Astelan, le maître du chapitre récupéré et interrogé ... il a vraiment MARCHÉ AVEC L'EMPEREUR ??? Ca sort comme ca

"oui, lors de la Grande Croisade avec l'empereur, nous etions ..."

Et l Chapelain Boréas qui s'en fou et continue comme si de rien était à le torturer ! La j'ai pas pigé. Rencontré quelqun d'aussi vieux et qui en plus a cotoyé l'Empereur ca doit pas courir les rues quand meme ?

Je me trompe ? Et Il le traite comme le dernier des renegats ....

le gars, la, Merir Astelan, le maître du chapitre récupéré et interrogé ... il a vraiment MARCHÉ AVEC L'EMPEREUR ??? Ca sort comme ca

Oui. On retrouve le personnage dans Les Anges Déchus, l'un des livres de l'Hérésie d'Horus, au 31ème millénaire donc. Il a ensuite passé un moment dans le Warp, où le temps s'écoule différemment, ce qui fait qu'il est encore là 10k plus tard.

Et l Chapelain Boréas qui s'en fou et continue comme si de rien était à le torturer ! La j'ai pas pigé. Rencontré quelqun d'aussi vieux et qui en plus a cotoyé l'Empereur ca doit pas courir les rues quand meme ?

Je me trompe ? Et Il le traite comme le dernier des renegats ....

Je te renvoie là au fluff des Dark Angels, et des Déchus (des traîtres à l'Empereur lors de l'Hérésie).
Pour Boreas, Astelan est un Déchu, que les Dark Angels de 40k exècrent plus que tout.
D'où son comportement.  

Merci bien ,ca m'eclair un peu.
C'est vrai que j'ai bien pigé que la mission principal des Dark Angel etaient de traquer les déchus, mais la quand même, pas une once de questionnement, pfiou, faut rester stoïck !!!

Un SM est créé pour agir et assurer,pas pour réfléchir.
L'intro de tout les textes 40K est explicite,les gus ne connaissent pas linux;ne savent pas se servir d'un bête tournevis ; n'ont aucun espoir dans l'avenir   

En gros le monde de demain.

Kajah Haig'uiye a écrit: n'ont aucun espoir dans l'avenir   

Attention a tant de fatalisme, ca pousse à l’abattement et laisse la porte ouverte au chaos ...

On ne m’enlèvera pas de l'idée que d'avoir sous les yeux quelqu’un qui à marché avec l'empereur, on pourrait prendre quelques minutes pour poser des questions.
Mais bon, Un chapelain Interrogateur est surement au dessus de tout ça.

Allé, je retourne lire   

On ne m’enlèvera pas de l'idée que d'avoir sous les yeux quelqu’un qui à marché avec l'empereur, on pourrait prendre quelques minutes pour poser des questions.
Mais bon, Un chapelain Interrogateur est surement au dessus de tout ça.

Ils sont psychoconditionnés et dogmatiques à souhait, ils ne se posent pas de question ^^

Vu comme ça.
C'est vrai que le conditionnement fait des miracle.

merci pour les éclaircissement, j'men retourne à mes lectures.
  

Et voila, je l'ai terminé !!!

Je dois dire que j'ai vraiment été séduit par ce roman.

N'étant pas un spécialiste du fluff des Dark Angels, j'ai mis un moment à rentrer dans l'histoire (d'où mes questions ci - dessus) . Mais une fois que j'ai bien tout pigé et je je me suis renseigné, tout est devenu limpide.

L'histoire tien vraiement la route, et je suis 100% daccord avec ce que dit Emperor :

Le gars nous dit que sa loyauté première va à l'Empereur et non à son Primarque, l'inverse étant une erreur (+1), que les Primarques ont foutu en l'air la Grande Croisade (+1) car ceux-ci étaient beaucoup trop humains, donc faibles (+1) ! (Les Primarques/Papier buvard qui ont reçu de la part des humains de leurs planètes respectives un ersatz de l'instruction que leur aurait apporté l'Empereur s'ils n'avaient pas été larcinés par le Chaos, et qui leurs ont instauré à tous des faiblesses diverses représentatives de l'Humanité.)

On voit vraiment l'évolution du personnage de Boreas, et Astelan qui ne lâche rien et reste camper sur ses positions.

C'est un vrai tour de force qu'a réussi l'auteur. Mener 1 recit de narration et d'explication pur avec en parallèle l'action et la poursuite des déchus. Vraiment, j'ai adoré.
Je me suis meme pris des fois à sauter un chapitre pour avoir la suite du récit d'Astelan ou voir comment se déroulait l'assaut des Spaces Marines.

Donc moi je vote BON, car j'ai trouvé quand même le style d’écriture assez simpliste, et les description assez sommaire. Il ne manque pas grand chose pour que je mette Excellent.

Merci a vous pour les éclaircissement qui m'ont vraiment aidé a comprendre ce roman !!!

Bonne journée

J'ai apprécié le livre pour le coté Dark Angels et son fluff quel qu'il soit, étant toujours insatiable à tout ce qui touche aux DA.

Et ce roman m'a apporté pas mal de choses intéressantes et un certains plaisir. Il reste néanmoins dans la même lignée que les autres romans sur les DAs, manquant un peu de caractère et de réalisme. On n'arrive toujours pas à avoir ce ressenti dans les romans, ce sentiment d'immense fierté d'être derrière les DAs et/ou derrière certains personnages, parce qu'au final il y'a très peu de protagonistes dit "héros" mis en avant dans les différents romans.

J'aimerai voir du Chevaleresque, des prouesses martiales bien strictes aux DAs, outre ce coté paranoïaque et extrêmement tourné sur le secret connu du Lion et donc de ses fils, ils viennent d'un monde néo féodal, avec des codes de chevaleries et autres particularités liés à un milieu médiéval et brutal. Il y a tout un aspect qu'on a pas forcément réellement vu en détail non plus tels que la Deathwing et la Ravenwing, le cercle intérieur, les chapelains investigateur (unique en leur genre aussi). Très léger ce qu'on en sait au final, par rapport à d'autres chapitres.

Au final le fluff des DAs reste généralement le même, centré autour de ce coté mystérieux et paranoïaque, comme ci ça justifiait qu'on ne devrait pas en savoir plus alors que c'est un chapitre extrêmement riche et reste quand même la première légion, comme le précise très bien Abnett dans Imperium Secundus, mais même la on en sait finalement pas non plus davantage !

C'est uniquement par bribes extrêmement infime qu'avance le fluff des DAs, vivement un Abnett ou un Mcneill dans un roman entièrement dédié aux DAs !!

Quoi qu'il en soit un roman qui fera quand même plaisir à tous fans de Dark Angels et qui n'est au final pas mauvais.

Saiwa a écrit:
C'est uniquement par bribes extrêmement infime qu'avance le fluff des DAs, vivement un Abnett ou un McNeill dans un roman entièrement dédié aux DAs !!

Bribes infimes? je pense que toutes les légions loyalistes de l'HH se contentent de rêver d'avoir 2 tomes consacrés à leur racines historiques, c'est quasi du luxe dans une série consacrée surtout aux renégats ! ça rappelle aussi que les DA sont avec les wolves les loyalistes préférés du studio GW et des publications.

Lion et Dark Angels ont été abordés (+ que les NL) à travers les différentes nouvelles liées à la croisade de Thramas et il faut remercier Gav Thorpe (à noter aussi l'audio Drama de la mission de Loken sur Caliban où il rencontre rien moins que Luther!).

J'ai fini par rentrer dans le roman de Thorpe sur les DA ; vraiment sympa;

Par contre les packs dorsaux à recharger comme des duracel dans le thunderhawk est un peu bizarre..
Surtout l'idée qu'il est impossible de créer des glandes progénoides est tout simplement fausse, même à l'époque où il l'écrit (le scénario de Déluge d'Acier par ex. ) sans compter que mes chers BA se font quasi exterminés à au moins 3 reprises dans l'histoire de l'imperium (les cadavres sont profanés à chaque fois) donc c'est peu vraisemblable.

+1 pour le débarquement de Boreas en "judge dredd" au millieu d'une émeute.

Tiens, 3ème post pour la cause, ayant fini ce livre qui oui mérite quasi une réhabilitation après avoir été un peu boudé par les critiques à sa sortie.

Voyage dans le temps = accrochez-vous il a été écrit en 2003 (VO) et traduit/sorti en VF en mars 2006. -10-12ans !!
(le 1er roman Horus Heresy date de 2006 VO!)
Et pourtant, c'est un bon roman Space Marine comme on en fait plus.

Scénario et mise en scène: 4/5
C'est AMHA le meilleur roman de Thorpe, le plus abouti au niveau de la conception= démonstration du scénario, personnages emblématiques, illustration brillamment résumé au cœur du fluff de ses DA chéris.
Le découpage du récit entre les 2 points de vue (déchu et interrogateur du cercle intérieur), de même que les contextes et différences culturelles de chaque époque (M31/M41= choc des idéaux et intentions) racontent non seulement ce que furent, et sont devenus les DA en 10,000 ans et le fond psychologique de leur malédiction, mais également ce qu'est devenu l'Imperium qui n'a pas grand chose à dire pour leur faire la morale (au moins les DA essaient de se racheter).


Style et écriture: 3/5
J'ai toujours un peu de mal à différencier les contenus entre cette rubrique et la précédente.
Je dirais que Thorpe, sans avoir la fibre lyrique d'un McNeill ou le génie des personnages et minutie fluffique d'un Abnett, nous livre quand même ici un récit intelligent, qui se lit facilement, sans fioriture et va droit au but.

@descriptions : je ne vois pas le problème de "quantité". Il y en a bien plus dans Deliverance perdue ou la trilogie NL d'ADB, et qui ont fait moins parlé d'elles. Ici, chaque combat est traité de manière mécanique, rapide, et p.e. est-ce le fait qu'on se demande toujours "pourquoi il nous raconte cette séance de recrutement... pourquoi cette bataille contre les orks.. pourquoi cette émeute... cette poursuite spatiale.."
=> je le renverrais à la manière dont il a très bien traité les rapports entre des personnages bien démarqués et personnalisés = j'ai adoré la ruse de sioux de Gav qui nous met dans la peau d'un Boreas qui s'ennui à son poste, doute de lui-même, va faire le tour de ses frères pour finalement nous indiquer à chaque présentation de DA qu'ils ont tous un "truc qui cloche" ... = LA SUSPICION !! ^^ inséparable de tous les fils de Lion El'Jonson.

Intérêt Fluffique: 4/5
LE livre clé que tout fan des Dark Angel doit avoir lu.
Ce n'est pas seulement le miroir entre 2 époques qui se télescopent (M31/M41), mais c'est un résumé implacable et subtile du destin des Dark Angel en 10,000 ans d'existence, la virtualisation à travers ces 2 personnages de ce qui s'est passé dans la tête de Luther et Jonson (!) (cf. le mot de la fin de Boreas qui a compris la "leçon" que donnent les Déchus à leurs frères du M41, et du coup Cypher a ici toute mon estime).

Thorpe joue à mettre le lecteur le plus souvent du coté d'Astellan, on est d'accord avec lui, on le croit, c'est un martyr plein d'honneur, puis Boreas lui fait avouer ses excès peu reluisant sur cette planète en soulèvement dont il a pris le commandement "malgré lui", mais qui parait ridicule en rapport à ce que se permet l'imperium au M41, donc on repasse du coté d'Astellan, qui finit par crier sa haine de l'imperium et une vénération de l'Empereur progressivement douteuse, qui finit par montrer comment un loyaliste en vient à faire n'importe quoi (accuser le lion et soulever Caliban seulement parce qu'ils n'ont pas de nouvelles du Lion, avec toutes les tempêtes warp et Thramas, etc., c'est limite de la mauvaise foi pure, surtout qu'on finit par se demander si le lion l'aurait pas renvoyé sur caliban aussi parce que môôssieur Astelan avait la grosse tête (genre "les terrans c'est les 1er 'purs' des 1ers, le sang du lion c'est le virus de la grippe, .." etc.)


mais comme le résumait TB Emperor :

emperor a écrit:Le gars nous dit que sa loyauté première va à l'Empereur et non à son Primarque, l'inverse étant une erreur (+1), que les Primarques ont foutu en l'air la Grande Croisade (+1) car ceux-ci étaient beaucoup trop humains, donc faibles (+1) ! (Les Primarques/Papier buvard qui ont reçu de la part des humains de leurs planètes respectives un ersatz de l'instruction que leur aurait apporté l'Empereur s'ils n'avaient pas été larcinés par le Chaos, et qui leurs ont instauré à tous des faiblesses diverses représentatives de l'Humanité.)

+ final= quand on en vient à réaliser que les intrigues des Dark Angels ne sont pas seulement pyramidales (du plus éloigné au plus proche des cercles intérieurs) mais transversales (les Maîtres du chapitre cultivant des secrets les uns envers les autres).

Spoiler:

= bref, match nul entre DA/Déchus.

EDIT: à noter aussi un +1 pour la mise en scène du quotidien des Space Marines, tant au niveau du recrutement que de leur fonction de poste de surveillance sur Piscina.
Malgré cette histoire de packs dorsaux à pile rechargeable les rapports Astartes/humains/barbares sont bien traités et mis en scène (même sans atteindre l'épaisseur du Monde de Rynn de parker ou des frères du Serpent d'abnett)

Appréciation personnelle: 4/5
En résumé et si vous ne l'aviez pas encore compris, un bon roman space marine, et j'ai trouvé personnellement le meilleur jamais écrit sur les DA M41 vieille école.

Les nouvelles évolutions rendues nécessaires pour les campagnes de jeu de plateau et l'évolution de l'HH (cypher devient un chaotique pur et dur, les principaux déchus n'ont aucune bonne intention envers l'empereur) désavouent malheureusement ce roman et me semblent gâcher quelque chose de bon que Gav avait ici semé pour les DA et qui à la fois montrait leurs faiblesses crasses (les DA M41, une bande de paranoïaques se mentant à eux-même et n'ayant même pas compris ce qui est arrivé au Lion), mais les réhabilitait (le choix d'un chapelain à la fin du livre; l'acceptation des autres, = véritable signe que l'honneur des Dark Angels n'est pas encore éteint).

TOTAL: 15/20  (c'était mieux aaaavvant! )

On sens que tu as apprécié, personellement c'est mon premier roman 40k et j'avoue que j'avais pas vraiment apprécié, je suppose qu'il y avait trop peu d'action pour mon premier roman 40k, quand j'ai lu L'ascension d'horus j'avais bien plus appréciés. Peut être trop huis-clos pour moi..

Il faut le mettre en perspective avec le fluff et ce que chaque chapitre possède comme roman.
Il faut aussi savoir mettre de coté les à priori sur tel ou tel auteur,
et enfin se dire qu'il a été écrit 3ans avant le début des tomes de l'HH, et donc tout le chemin accompli par la série depuis.

Je ne l'ai pas adoré comme un Gaunt, mais j'ai été agréablement surpris qu'après toutes ces années/et romans/novellas sur les DA, Gav m'ait finalement fait apprécier réellement les DA. (exception bien sûr des "armes brutales" d'ADB)

Hé bien, c'est un gros retour que nous fait là finalement. Mais l'histoire mérite bien ça. En tout cas merci d'avoir pris le temps, et +1

Je vois qu'on a eu à peu près le même ressenti sur ce vieux livre oui (avec un Gav' au sommet de sa forme et le meilleur traitement des DA en roman), et qui met vraiment en lumière la différence entre le modèle BL initial, qui était plus spontané et laissait encore une bonne liberté aux auteurs (et où tout était encore à faire), et la machine à rendement bien agendée et basée essentiellement sur les œuvres de commandes formatées d'aujourd'hui.

- Ghost of Arkio - a écrit:Les nouvelles évolutions rendues nécessaires pour les campagnes de jeu de plateau et l'évolution de l'HH (cypher devient un chaotique pur et dur, les principaux déchus n'ont aucune bonne intention envers l'empereur) désavouent malheureusement ce roman et me semblent gâcher quelque chose de bon que Gav avait ici semé pour les DA et qui à la fois montrait leurs faiblesses crasses (les DA M41, une bande de paranoïaques se mentant à eux-même et n'ayant même pas compris ce qui est arrivé au Lion), mais les réhabilitait (le choix d'un chapelain à la fin du livre; l'acceptation des autres, = véritable signe que l'honneur des Dark Angels n'est pas encore éteint).

TOTAL: 15/20  (c'était mieux aaaavvant! )

Exactement. Après avoir lu ce livre on ne peut qu'être immensément déçus face aux choix entrepris pour la revisitation de certains des aspects de l'historique 30k/40k, dans un néo-fluff qui gomme méchamment certaines aspérités du Lore initial pour en faire un truc dual et bêtement manichéen...

Maintenant tu dois mieux comprendre pourquoi je grommelle depuis un moment dans les topics idoines

Eloniel Castana a écrit:On sens que tu as apprécié, personellement c'est mon premier roman 40k et j'avoue que j'avais pas vraiment apprécié, je suppose qu'il y avait trop peu d'action pour mon premier roman 40k, quand j'ai lu L'ascension d'horus j'avais bien plus appréciés. Peut être trop huis-clos pour moi..

C'était ton premier roman mais est-ce que tu connaissais assez bien l'univers avant de le lire ou pas plus que ça ? Car ce n'est pas un livre pour les novices, il est clair qu'il faut une certaine connaissance de 30k/40k pour en apprécier le fond. Si tu le prends comme porte d'entrée littéraire en t'imaginant rencontrer les gros mecs en exo-armures et hyperviolents que tu vois dans les figurines, tu ne peux qu'être déçu c'est clair 




EDIT : Et c'est marrant, on est plusieurs à se souvenir que le tome ait été limite conspué à ses débuts alors qu'on est quand même 15 à l'avoir noté Bon ou Excellent sur le forum ! (94% des votes) Étonnant.

Merci pour le +1

quand à la "réhabilitation", il faut dire que le contexte n'est plus le même, surtout dans la série HH et après que le diptyque DA ait raté son public.. ^^

- Ghost of Arkio - a écrit:Merci pour le +1

quand à la "réhabilitation", il faut dire que le contexte n'est plus le même, surtout dans la série HH et après que le diptyque DA ait raté son public.. ^^

Je suis fan des DA et je me rappelle avoir eut du mal à le finir à l'époque, voire même de m'ennuyer... faut dire qu'à l'époque, il sortait au milieu de truc comme "Déluge d'Acier", "Enseinhorm" ou les débuts des Gaunts...

Mais voilà, s'il sortait aujourd'hui, il serait bien mieux accueilli en comparaison des oeuvres de plus en plus médiocres qu'on nous sort à la chaîne (l'HH perso j'ai arrêté, je ne supporte plus, vos résumé me suffisent amplement). En plus il donnait une profondeur aux DA qui m'avait gonflé à l'époque mais qu'on ne peut que constater délicieusement savoureuse vis-à-vis du truc fadasse d'aujourd'hui...

Je m'en remets toujours pas... nous "pomper" pendant 10 ans sur la "Chasse" et les Déchus pour finir dans le truc complètement plat et aseptisé qu'ils nous sortent aujourd'hui...

"Meilleur roman DA" n'en fait pas un "meilleur roman space marine", c'est sûr, surtout si les romans space marine ne concernent que le M41 comme 'genre'.
C'est intéressant de constater l'évolution (ou déformation) sur 10ans de BL et de codices GW, mais je dois signaler quand-même que je ne connais la nouvelle trilogie de Thorpe sur les DA que par les résumés/reviews.

Bon la flemme de faire une grande critique(surtout que celle que je viens de faire(la grande) viens de s'effacer sans que je n'ai pus la sauvegarder) voilà donc mon ressentie vite fait.

Bon bouquin dans l'ensemble, qui raconte l'histoire des DA en général, c'est un peu la Bible des Darks Angels pour les nuls. Un bon personnage d'Astelan, le reste bof. Début bof, fin très bonne. C'est une mine de fluff, avec le style de Gav et ces longues descriptions que j'aime beaucoup(je dois être l'un des seuls d'ailleurs). Donc bon bouquin pour les novices de ce chapitre, pour les vétérans passez votre chemin.

Note Totale 14/20

PS: désolé de la médiocrité de ma critique, mais faut me comprendre, passez trente minute sur une critique, tout sa pour qu'elle s'efface rhaaaaaaaaa.

Ha, ça le déni de sauvegarde, on a en tous fait l'expérience
prévisualisez, copiez dans un .txt, soyez parano après 2 paragraphes parce que c'Est toujours dommage de tartiner et de se faire zapper son texte par une fausse manip.

Et oui, c'est du bon Gav ce roman là,
histoire de se souvenir du niv bl de jadis et sur quoi on faisait la fine bouche..

- Ghost of Arkio - a écrit:Ha, ça le déni de sauvegarde, on a en tous fait l'expérience Smile
prévisualisez, copiez dans un .txt, soyez parano après 2 paragraphes parce que c'est toujours dommage de tartiner et de se faire zapper son texte par une fausse manip.

Oui, sa m'apprendra

Et oui, c'est du bon Gav ce roman là,
histoire de se souvenir du niv bl de jadis et sur quoi on faisait la fine bouche..

Gav est très souvent bon quand même

Comme Rhydysann a eu le bon goût de faire remonter le sujet en tête de section j'en profite pour faire ma critique sur l'un de mes livres préférés.

Pour être honnête, je ne suis pas totalement objectif sur ce livre qui fût l'un des premiers (si ce n'est le premier) de la bibliothèque interdite que j'ai acheté. J'ai toujours bien aimé Gav thorpe comme écrivain (j'ai jamais bien compris ce qu'on lui reprochait d'ailleurs, c'est certes pas un génie de l'écriture mais ses romans sont la plupart du temps bon et c'est déjà pas mal).

Scénario et mise en scène 3/5
Scénario très basique de chasse au déchu, avec un coté très linéaire type ancien RPG à l'ancienne (je rencontre mes équipiers, je fait une mission, à la fin de la mission un élément me fait embrayer sur la prochaine mission etc.) . Mais la force du scénario ce n'est pas l'histoire principal mais les séquences d'interrogatoire d'un déchu qui amène un autre point de vue (sur ce qu'est être un dark angel, le lion, la grande croisade etc).

Style et écriture 3/5
Rien de transcendant mais ça se lit bien. Pour les habitués de Thorpe c'est dans la moyenne de ses productions

Intérêt fluff 5/5
Du bon fluff avec pour changer le point de vu d'un petit groupe de marines isolé et non pas une escouade au milieu d'une grosse bataille. Les dialogues avec le déchu amène une vrai réflexion sur la grande croisade et ouvrent des pistes intéressantes (un peu moins maintenant que l'hérésie est bien développé mais à l'époque avoir une autre vision que Empereur gentil / Horus méchant c'était génial).

Appréciation personnelle 5/5
Sa se lit vite, c'est passionnant, ce n'est pas du boltporn et y a un peu de psychologie sur les personnages et si on aime les Dark Angel ce roman est indispensable.

Note Global : 16/20
Encore une fois le coté nostalgie joue un peu. Ce n'est pas un chef d'oeuvre, mais c'est un bon bouquin sans prétention sur warhammer 40k ce qui n'est pas si courant que ça malheureusement.
Si vous êtes fan des Dark Angel n'hésitez pas !
Si vous le trouver d'occasion à moins de 10€ n'hésiter pas non plus !

Pour ceux qui l'on déjà j'espère vous avoir donné envie de relire ce que je considère comme un classique des romans de warhammer.


Edit BlooD: j'ai enlevé la couleur jaune de ton texte, réservé à l'Admin.