Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu

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Votre appréciation globale du roman :

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Re: Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu

Message par Magnus le Ven 28 Déc 2012 - 18:26

Je viens de commencer la VF du roman , et déja pas mal de petite coquille surles noms propres . D'ailleurs pourquoi écrire "Igéen" aulieu de"Ignéen" ?


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Re: Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu

Message par Sire Lambert le Ven 28 Déc 2012 - 19:11

D'ailleurs pourquoi écrire "Igéen" au lieu de "Ignéen" ?
Parce que...

Nan, sans rire, vous attendiez quoi, comme réponse ? Smile

C'est comme pour cette histoire de "Firedrakes", petit problème de cohérence, rien de grave. D'ailleurs, personne ne peut affirmer avec certitude s'il faut dire "Igéen" ou "Ignéen". J'espère que ça ne flanque pas en l'air tout votre plaisir de lire une belle histoire, hein ? J'espère aussi que vous n'attaquez pas chaque roman BL en vous disant "Ah, ah ! On va voir ce qu'ils ont bien pu laisser passer comme coquilles, sur celui-là, ces bras cassés ???" Wink

Allez, bonne lecture quand même, et bon réveillon ! L'année prochaine, on essayera de faire mieux...

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Re: Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu

Message par Magnus le Ven 28 Déc 2012 - 20:28

Ce n'etait pas une attaque perso Sir Lambert , escuses moi si j'en ai donné l'impression .

De toute façon je suis un fan absolu des Sallies donc pour moi c'est du tout bon .


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Re: Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu

Message par Dakka le Ven 28 Déc 2012 - 23:02

Sire Lambert a écrit:J'espère aussi que vous n'attaquez pas chaque roman BL en vous disant "Ah, ah ! On va voir ce qu'ils ont bien pu laisser passer comme coquilles, sur celui-là, ces bras cassés ???"
Et bien, je t'avoue que parfois...
Bon, ne t'inquiètes pas je ne regarde pas la trad (qu'elle est bien), mais plutôt le scénario ou le fluff et niveau scénario quand on se met à chercher un peu...


En tout cas, merci au Sire de venir sur le forum et de prendre le temps de répondre à nos questions qui sinon pafois résonneraient encore dans le warp.


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Re: Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu

Message par fenrirdarkwolf le Mer 2 Jan 2013 - 2:18

Sire Lambert a écrit:D'une manière générale, si vous repérez des coquilles dans un bouquin, n'ayez pas peur de m'envoyer un MP, si ça peut être corrigé, ça le sera.

Ah merde, c'est con, si j'avais su je l'aurais fait, parce qu'effectivement y'en a quelques une dans celui là (rien de dramatique, évidement). Si on peut aider...
De tête, il y a un "Vulkam", et à un moment, il est fait mentions de "comtes ancestraux" (enfin, j'ai un doute sur le fait qu'ils soient ancestraux, les contes, mais en tout cas, c'est pas des comtes). Et j'en ai vu une dans les Morts Oubliés, que j'ai pas non plus noté Sad


Sire Lambert a écrit:Bon, j'ai retrouvé le "dévissa". C'est un terme d'escalade, en fait. Quand un alpiniste perd prise et glisse le long de la paroi qu'il était en train d'escalader, on dit qu'il "dévisse". Normalement, les conséquences sont fatales et définitives...
Me semble que c'est employé aussi au tennis, ou d'une manière générale en sport, pour décrire le fait que quelque chose (ou quelqu'un, en l’occurrence) dévie de sa trajectoire initiale. Ce terme m'a absolument pas choqué, et pourtant je n'y connais rien en escalade...


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Re: Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu

Message par Maestitia le Mer 2 Jan 2013 - 2:47

Me semble que "décrocher" aurait été plus judicieux, car plus courant que "dévisser".
M'enfin bref la critique est facile mais l'art difficile!


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Re: Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu

Message par Sire Lambert le Mer 2 Jan 2013 - 10:03

Me semble que "décrocher" aurait été plus judicieux,
Oui, mais là, certains auraient compris qu'il prenait un appel téléphonique... Wink

Nan, je rigole, mais j'imagine que chacun doit avoir son opinion personnelle sur l'utilisation de tel ou tel mot, de même qu'en musique on peut se dire qu'à la place de Mozart, on aurait mis un si bémol à tel endroit à la place d'un fa (et là, certains vont se dire "ça y est, il se prend pour Mozart, maintenant" Very Happy )...

Sérieusement, si on entre dans ces considérations, on n'en finit plus, hein... Restons-en aux vraies coquilles, comme les "comtes des anciens", par exemple. Je l'ai retrouvée, et j'ai retrouvé le "Vulkam", aussi. Je transmettrai ces corrections à BL, pour le jour où ils ressortiraient éventuellement tout ça en omnibus. Notez l'utilisation voulue du conditionnel, parce que je ne sais pas quand ça se fera, ni même si ça se fera. Ils ne nous communiquent pas leur planning de sortie.

Et bonne année à tous... alien

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Re: Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu

Message par Administration le Mer 2 Jan 2013 - 11:11

Sir Lambert a parfaitement raison, en plus cette histoire de "coquilles et d'usage des bons mots" est en train de devenir hors sujet.
Laissons le job de traducteur à Sir Lambert, qui a fait ses preuves depuis très longtemps (et qui le fait fort bien), et ceux qui le désirerons pourront toujours lui signaler les fameuses "coquilles" par MP.
Mais que cela devienne pas une sport national ou une obsession non plus.
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Re: Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu

Message par ANVAL THAWN le Mer 2 Jan 2013 - 12:48

+1 avec Horus, le travail de traducteur est des plus compliqué...Faite le par MP s'il vous plait les amis, en plus il vous le demande ! Very Happy


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Re: Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu

Message par EZEKIELS le Sam 2 Fév 2013 - 14:27

Et bien voila j'ai fini le fameux livre hier soir bien que un peu dessus fin la totaliter du livre est plutôt sympathique.

n'ayant pas lu "Firedrake", je ne peut pas juger ce livre sur toute la trilogie.


Scénario et mise en scène: 4/5

Une scénario plutôt bien ficelée avec une attaque de Nocture tout a fait crédible. Je suis un peut dessus de ne pas avoir vu plus de Drakes, et un peu dessus aussi par le rôle mineure de He'stan Vulkan. Il y a juste assé de personnages pour ne pas ce perdre dans le livre et ont arrive à suivre facilement les différentes trames.
Chaque petite histoire a son propre Héros. J'ai trouver le faite de ce mettre dans la peau de l'ennemi être une bonne idée, ont arrive a mieux comprendre les objectifs et le mode de penser des Xénos et autre Dragons Warriors ainsi que de nos "amis" Marine malevolents.

Coter mise en scène on retrouve des batailles à couper le souffle. Avec une frappe orbitale impressionnantes mais qui au finale n'aura pas servie a grand chose, la bataille dans le vaisseau de Nihilan est retranscris à la perfections. J'ai en revanche été un peu dessu par l'explication de l'organisations du chapitre.

la fin du livre ne laisse aucune place a l'ambiguiter : l'histoire des Salamanders dans cette trilogie est belle et bien finis.


Intérêt Fluffique: 3/5

Ce livre m'a appris pas mal de chose sur les Salamanders et leur mode de penser. la descriptions de leur forteresse monastère est vraiment intéressante mais c'est surtout la descriptions de leur monde natale qui est vraiment captivante. le fait que Nocturne engendre des survivants est passionnant.


Style et écriture : 4/5

J'ai été agréablement surpris en ouvrant ce livre de la qualitée d'écriture de Nick Kyme. Le seule autre livre de l'auteur que j'avais lu était "la chute de Damnos" qui a été de mon point de vus le pire roman Black library france.

Mais dans ce bouquin la, je me suis accroché tout de suite à l'histoire, pas de longueur notable, un style d'écriture vraiment passionnant. l'auteur a réussi à parler des Salamanders avec brio mais aussi a vous attacher a plusieurs personnage à la foit ce qui est asser rare dans les livres de nos jours.


Appréciation personnelle: 4/5

j"ai vraiment apprecié ce livre a par la fin qui nous laisse un peut sur notre "faim" Laughing . ce n'est pas du Abnett ou du ADB mais cela reste un livre à lire et à relire sans modération.


Note finale: 15/20






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Re: Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu

Message par Fenrir75 le Lun 11 Fév 2013 - 12:04

Bonjour à tous frères de batailles.

Je viens de le finir et mon avis est mitigé...

Scénario et mise en scène: 3/5.

Un scénar qui fait bien le lien entre les diverses aventures précédentes.
Mais ayant lu, il n'y a pas si longtemps " La part du chapitre ".
Une deuxième invasion d'un chapitre majeur ne m'a pas vraiment fait rêver.
Même si celle là semble mieux faites que celle des ultramarines.

Intérêt Fluffique: 5/5

Du bon sur le fluff, on comprend bien l’organisation et le background des
Salamanders. Les détails sur les artéfacts de Vulkan ou leur forteresse
sont biens décris. On en apprend beaucoup sur ce chapitre.

Style et écriture : 4/5

Bien accroché par des personnages avec du caractères et de la profondeur qui changent de l'archétype du space marine. Le rythme s’accélère au fur et à mesure que l'on avance dans le roman. On se demande même si c'est bien la même personne qui avait écrit la "Chute de Damnos."
Non, je plaisante. Je pense qu'il a réussi à intégrer un peu de psychologie dans ces Salamanders. Ce qu'il avait échoué à faire avec les les Ultramarines.

Appréciation personnelle: 4/5

Un bon roman au final.

+
----
-
Spoiler:
Spoiler:
Bon, là fin est un peu pour moi est très bonnes et très mauvaise.
Le bon: Tsugan et les malevolent.
Le mauvais: Dakir un peu abusé...
le pire: Nihilan qui s'échappe à la fin comme Honsou...
Si il y avait un quatrième opus, il a intérêt à être exceptionnel sinon c'est clair j’achète pas
.







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Re: Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu

Message par Dies Irae le Mer 27 Fév 2013 - 8:33

Bon assez d'accord avec les bonnes notes sur l'interet fluff et le style.
C'est vrai qu'on y apprend encore pas mal de choses sur les Salamenders, que le style est plutôt bon. Les combats spatiaux et l'opération d'abordage par les Termi sont vraiment bien écrits et haletants.
Mais la trahison de Malevolent, les trahsisons en chaine, les rebondissements capillotractés m'ont rendu franchement longue et laborieuse cette lecture.
Je suis pas sur qu'il n'y est pas non plus quelques problèmes de timing dans l'enchainement des évènements.

J'avais pourtant vraiment aimé les 2 premiers tomes mais celui là fut long très très long à finir (3 mois pour en venir à bout au lieu des 4-5 jours habituels !)

Le niveau est assez inégal hélas. 2 bon tomes, une nouvelles vraiment insipide dans craignez l'alien et celui là qui gâche un peu la série.
Mais bon j'en redemande puisque je vais bientôt commencer Tome of Fire. Je verrais comme çà si je continuerais avec les Salamnders en cas de suite.
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Re: Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu

Message par uther33 le Mer 27 Fév 2013 - 8:48

@ Dies Irae : D'accord avec toi, ce 3eme opus est le moins bon de cette 1ere trilogie. Les combats à l'echelle planetaire sont cependant sympas à lire.

Esperons que la suite soit un meilleur cru.


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Re: Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu

Message par Zso Sahaal le Dim 24 Mar 2013 - 14:58

Salut,

J'ai fini de lire ce roman il y a quelques semaines est voici mon avis…

Dans l’ensemble il est sympa…Il conclu bien cette trilogie de manière assez « spectaculaire » tout en laissant la possibilité d’une éventuelle suite…
Tout à été plus ou moins dit, même si ce roman ressemble à un « Battle Astartes », il est quand même bien ficelé.
Plutôt que de noter ce livre individuellement je mets ma note personnelle pour la trilogie dans son ensemble…

Scénario et mise en scène: 3/5.

-Une histoire relativement bien ficelée avec une trame générale sous fond de prophétie (la vendetta de Nihilan et ses Dragon Warriors…) mais aussi des histoires « personnelles » comme celle de Dak’ir et Tsu’gan (l’un naît noble l’autre faisant parti d’une tribu nomade…), leurs évolutions en tant qu’astartes (l’un archiviste l’autre incorporé chez les « Firedrake », l’élite du chapitre…) et leur rivalité (ils ne s’aiment pas les bougres…)
Mais aussi Ba’ken (mon « préféré », je ne serai dire le pourquoi mais il m’a bien plu…) et surtout Vulkan He’stan…
Les différents protagonistes comme les Eldars Noirs étant alliés à Nihilan (et se trahissant à la moindre occasion…)
Une tension palpable atteignant son paroxysme dans le troisième tome avec l’attaque de Nocturne.
Petit regret quand même au sujet des Marines du chapitre des Malvolents plus lié à une vision personnel que j’ai des space marines et donc surpris du choix pris par l’auteur…

Intérêt Fluffique: 5/5

-Cela peut paraître excessif comme notation mais à travers cette histoire on apprend tout simplement ce que sont les Salamanders, l’organisation du chapitre, le culte prométhéen, légendes et prophéties et surtout leur humanisme trait de caractère hérité de leur primarque bref que du bon mais aussi à coté de ça, dans le deuxième tome un aperçu descriptif d’un lieu ou se trouvent, vivent les Eldars noirs (il ne fait pas bon d’aller passer ses vacances là bas…),les marines Malvolent (tout le contraire des salamanders…)
Il y a de quoi se mettre sous la dent

Style et écriture : 4/5

Il est assez difficile pour moi de juger, dans l’ensemble ça se lit bien avec peut être à un moment, dans le troisième tome un « cafouillage » entre He’stan père de la forge et le maître de chapitre Tu’shan au niveau des noms je parle…

Appréciation personnelle: 4/5

Dans l’ensemble, une très bonne trilogie ou l’on a pas vraiment le temps de s’ennuyer…bon il peut y avoir quelques « longueurs » (je dirai, chose normal sur trois tomes…) mais comme je l’ai dit plus haut, rien que pour le « fluff » des Salamanders , ces livres valent le coup que l’on s’y intéresse.
L’histoire peut s’arrêter là mais peut aussi se prolonger ( un souhait personnel…) pour notre plus grand plaisir…

Note personnelle pour la trilogie : 16/20

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Re: Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu

Message par Geronimus le Ven 3 Mai 2013 - 19:39

Zso Sahaal a écrit:
Appréciation personnelle: 4/5

Dans l’ensemble, une très bonne trilogie ou l’on a pas vraiment le temps de s’ennuyer…bon il peut y avoir quelques « longueurs » (je dirai, chose normal sur trois tomes…) mais comme je l’ai dit plus haut, rien que pour le « fluff » des Salamanders , ces livres valent le coup que l’on s’y intéresse.
L’histoire peut s’arrêter là mais peut aussi se prolonger ( un souhait personnel…) pour notre plus grand plaisir…

Note personnelle pour la trilogie : 16/20

Je suis entièrement d'accord avec toi, quelques longueurs et deux, trois cafouillages, mais qui n’abîmes en rien cette sublime trilogie car on y apprend beaucoup de chose sur le chapitre des Salamanders, à qui il n'y eut peu d'écrit auparavant. Pour moi ce fut une réelle surprise et je noterai même cet trilogie avec un petit 17/20 !!
Pour la suite, il me semble avoir vu un one shot le " tome de Feu " en VO regroupant pleins de petites histoires !! On va sans doute devoir patienter jusqu'en 2014 pour une traduction, sauf surprise fin 2013 ( un jolie cadeau pour noël !! ).
D'ailleurs si quelqu'un à plus de renseignement sur le sujet car les miens à part le visionnage du site de BL, rien de sûre niveau sortie..


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Re: Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu

Message par BlooDrunk le Ven 3 Mai 2013 - 20:42

Merci pour ta remarque Geronimus.

Si tu le souhaite tu pourrais te présenter par ici, histoire de faire connaissance avec tout le monde, c'est plus convivial. Wink


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Re: Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu

Message par Geronimus le Ven 3 Mai 2013 - 21:18

BlooDrunk a écrit:Merci pour ta remarque Geronimus.

Si tu le souhaite tu pourrais te présenter par ici, histoire de faire connaissance avec tout le monde, c'est plus convivial. Wink

fait !


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Re: Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu

Message par nathaniel garro le Lun 6 Mai 2013 - 12:40

Bonjour à tous,

Je viens moi aussi de terminer ce bouquin et je vous livre mes impressions (tiens ça ferait une bonne blague ça)

Scénario et mise en scène: 2/5.

Je n'ai pas été emballé. Les idées de départ étaient bonnes, les bases sont posées mais le dénouement reste un peu brouillon. Comme d'habitude chez la black library la fin est baclée. J'ai notamment été déçu de la place accordée à Dakir dans ce tome. Bref passable.

Intérêt Fluffique: 3/5

On en apprend un peu plus sur les salamanders, notament au niveau de leurs quartier général. J'ai bien aimé les sections qui parlent des 9 reliques laissé par Vulkan. Comme certain j'ai noté quelque incohérences (selon moi)
Spoiler:
le coup du mechanicum corrompu qui arrive à "pirater" un père de la forge (je suis pas sur de la désignation) ...

Style et écriture : 2/5

Je sais je suis difficile, je n'ai pas franchement adhéré. L'action se place à plusieurs endroits à la fois et on s'y perd vite. De même je trouve qu'il y a beaucoup d'éléments dans le récit qui seraient dispensable, dans le sens où cela ne fait pas avancer le scénario.

Appréciation personnelle: 2/5

J'ai été tenu en haleine dans samanders, j'ai bien aimé firedrake, nocturne ... est une déception pour moi

9/20


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Re: Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu

Message par Maestitia le Lun 6 Mai 2013 - 14:26

Ce tome est spécial en effet. Mais si il est aussi bizarre et moyen, c'est parce que je pense qu'à la base Kyme était partit sur un trilogie, puis la BL, lui a dit "Non, fais nous un truc qui rapporte".
Du coup, on va de nouveau se lancer dans trois autres bouquins de Salamanders, histoire de savoir comment ça finit.


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Re: Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu

Message par nathaniel garro le Lun 6 Mai 2013 - 14:45

Alors c'est bien triste si c'est vraiment ça Rolling Eyes ... mais bon je dérive sur du HS coup de gueule black library donc je m'arrête lol!


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Re: Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu

Message par BlooDrunk le Lun 6 Mai 2013 - 15:45

Merci pour ta critique Nathaniel! plusun

Donc ça confirme bien le fait que cette série s'essouffle vraiment... seul le T1 est d'un bon niveau. Dommage.


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Re: Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu

Message par Geronimus le Lun 6 Mai 2013 - 16:07

Dies Irae a écrit:

Mais bon j'en redemande puisque je vais bientôt commencer Tome of Fire. Je verrais comme çà si je continuerais avec les Salamnders en cas de suite.


Alors là j'attend avec impatience ton point de vue sur cette suite de petites nouvelles, car j'ai bien l'impression que je vais devoir attendre 2014 pour voir ce livre traduit, qui ce trouve être dans mon Top 3 de mes attentes les plus soutenues !!! bounce


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Re: Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu

Message par ANVAL THAWN le Lun 6 Mai 2013 - 16:36

...et puis c'est la mode les trilogies ! Rolling Eyes perso, j'ai jamais compris ça ? question


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Re: Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu

Message par - Ghost of Arkio - le Lun 6 Mai 2013 - 19:12

En effet, moi aussi j'ai failli demander une médaille arrivée à la dernière page...

Les longueurs et les rafistolages dans le scénario m'ont aussi fait pensé à un director cut fait par Frankenstein.

Cependant, perso =
+ car il y a pourtant des passages que j'ai bien aimé, comme les duels de psykers ou la lutte de Maître de Forge contaminé.
+ de même pour tous les détails de fluff sur Nocturne, des traces de leur quotidien, (la scène du début se passant dans ces arênes de combat était une bonne idée, hélas pas développée) leur recrutement, la géographie et le climat.

- ...mais alors des longueurs, des répétitions sans fin de credos de l'enclume, "testé sur l'enclume", "c'est l'enclume de la guerre", une enclume fantôme qui apparaît vers la fin, etc. ... enclume qui a finit par peser son poids IRL dans ma tête.
- et puis, pardonnez-moi sir Lambert, mais j'ai senti votre souffrance à la tâche, avec des 'flautes de flançais' et de syntaxe qui me rappellent les meilleurs perles du bac de la période BI. Wink

Incontournable pour les fans des Salamanders et de fluff,
mais restera surement pas dans les annales.
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Re: Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu

Message par Babindeldotar le Jeu 16 Mai 2013 - 19:27

Finalement je fus déçu par cette trilogie, elle ne m'a pas fait rêver ni mis en haleine. Un je ne sais quoi de "froid" dans l'écriture qui me rebute. Dommage j'attendais ces livres depuis longtemps ( première bataille d'armagedon si je ne m'abuse ).


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Re: Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu

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