[Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Anval, je te laisse relire ce post qui cite la source la plus fiable selon moi, soit Horus Heresy Book I : Betrayal de Forge World.

Darkoracle a écrit:Après relecture de Betrayal, je peux préciser les chiffres pour les 3 autres légions décrites:
World Eaters : 150 000 légionnaires, 75 % des troupes présentes à Istvaan. Soit 112 500 en gros, dont 30 % de loyalistes ( 33 750 purgés).

Emperors Children: 110 000 légionnaires, dont 30 % de loyalistes à purger ( 30 000 contre 80 000 traitres). A noter que l'auteur précise que cette légion a connu proportionnellement le plus de pertes lors de la Purge, ce qui laise Fulgrim pour la suite de l'Hérésie avec une légion forte d'à peine 50 000  SM. Héhéhéhé.....

Enfin la Death Guard, 95 000 légionnaires, beaucoup de pertes aussi sans que ce soit chiffré précisemment. Le mode de combat et la philosophie  des  SM ont fait des loyalistes de cette légion peut etre les plus acharnés dans leur résistance à la purge.

On verra lors du prochain bouquin quelques autres légions pour se faire une idée plus précise des disparités entre légions, état de fait confirmé ceci dit par les organisations très particulières déjà décrites, avec des compagnies mixtes, des effectifs spécialisés, etc......

Et oublie, le "il y avait autant d'Ultramarines en 30K que de Space Marines en 40k", j'y étais au Horus Heresy Weekender et, si je ne me souviens plus exactement de la phrase qui en plus est extraite de son contexte, c'était malgré tout plus une figure de style qu'autre chose. Et l'anglais je maîtrise, tu peux me croire. C'est fou ce que les gens peuvent extrapoler sur rien.

Ouep un bon rappel Ploplo, et effectivement les Ultras étaient au grand max 250.000 avant l'HH...

yo ! je lis "chronique de l'hérésie", la nouvelle sur les darkangels .

un maitre de chapitre DA ( époque pré hérésie, donc un p'tit bout de légion ) reçoit des renforts et parle de la récente acquisition de 20.000 nouveaux astartes !!!!

ça confirme que les Légions étaient TITANESQUES !!!! ( mnt j'ai pas encore lu toutes les posts, je viens de capter que j'étais pas connecté, j'ai loupé plein de truc ^^)

Quand vous dites "un chapitre regroupe 1000 astartes" c'est post Hérésie, pré hérésie ça doit être plus !
[ et j'ai l'impression qu'aux fil des bouquin les termes sont pas cohérents ]

Apres avoir tout lu, les chiffres de 1500 000 SM pour la grande croisade, ça reste réaliste . . . c'est pas si peu car


... donnez moi 100 hommes ou 10 space marines . . . ^^

Et puis les légions sont vraiment éparpillée, certaines on des flottes qui parcours l'espace à la recherche des civilisations perdues, via warp > donc pertes, bug temporel, ... même pe oubli . . . ça leur permet de toujours pouvoir ressortir un ptit chapitre ( pré hérésie ) de par derrière les fagots

Pounus : la citation de 1 000 marines par chapitre est effectivement post-Hérésie .
Cependant dans certaines Légions il y avait effectivement des chapitres , malheureusement chaque Legion ayant leur propre organisation les effectifs par chapitre nee sont pas forcemmentles memes.
Pour ce qui est des effectifs des Legions dans les romans il faut savoir que les auteurs les ont augmentés au fur et a mesure des parutions.

Quel dommage que ce sujet n'aie pas été mis à jour... Je fais de la nécromancie mais, m'étant lancé dans la relecture de l'HH (oui oui c'est mon côté maso), je souhaitais rebondir sur les échanges fort intéressants qui ont été laissés sur le sujet.

Dans la trilogie d'ouverture (principalement dans L'Ascension d'Horus), il est dit à plusieurs reprises que les Astartes sont envoyés selon les demandes d'assistance reçues. Donc il paraît raisonnable de supposer que la matière première de la Grande Croisade était bien constituée par des armées "normales", autrement dit humaines, et non par les Astartes - ces derniers étant utilisés "en dernier recours" pour rallier les mondes humains récalcitrants. De ce point de vue, l'effectif global de 1,5 millions d'Astartes semble cohérent.

De plus, la discussion initiale du topic s'est rapidement limitée à la (re)conquête des mondes humains (séparés de Terra par la Longue Nuit). Or, dans les romans de l'HH, les Astartes font continuellement référence à des engagements contre des cultures non humaines (Orks, Eldars et autres xenos). Pour rappel, le grand triomphe de l'Empereur et la nomination d'Horus comme Maître de Guerre font suite à une campagne massive contre un empire ork...

Je proposerais donc en synthèse :

1) L'immense majorité des mondes humains ont été ralliés à l'Imperium par la diplomatie ou bien sans le concours des Astartes (Armée Impériale, Mechanicum...). La proposition de Bloodrunk de 10% de mondes ralliés par la force semble cohérente avec ce postulat.

2) Les Astartes ont principalement été utilisés comme arme d'éradication des autres espèces, pour faire de la galaxie un territoire 100% contrôlé par l'Humanité. Ce point est d'ailleurs rappelé à de multiples reprises par les différents protagonistes de la trilogie d'ouverture de l'HH (récit de campagnes, remarques acerbes sur les cultures humaines comme l'Interex ayant pactisé avec des xenos...).

3) De multiples références sont faites à la puissance unitaire d'un Space Marine. Je viens de terminer la relecture de La Bataille de Calth, et Guilliman rappelle qu'une seule escouade suffirait à conquérir une cité, une compagnie une planète, un chapitre un système etc... D'ailleurs, la conjonction de Calth (Ultramarines + Word Bearers) apparaît comme ridiculement surpuissante par les Ultramarines par rapport à la (fausse) mission donnée par Horus (une campagne contre une menace Ork). On peut donc en déduire que oui, une légion de 100 000 Space Marines c'est quand même un truc assez dingue en termes de puissance militaire.

Par conséquent, l'évolution des effectifs des légions donnée par les romans successifs de l'HH semble bien plus cohérente que les chiffres précédemment cités dans le fluff. Et, après plus de 60 romans (en comptant le Siège) pour nous raconter l'HH sur la base de ces chiffres, je doute que les auteurs ou les codex fassent de nouveau évoluer ce chiffre vers des montants astronomiques.

Je me souviens de ma relecture de la bataille de Calth et un truc qui m'a paru très clair et numériquement sans ambiguïté :
- 1000 SM par compagnie (communément admis pour quasiment toutes les légions à l'époque 30K)
- 10 compagnies par chapitre UM
- 25 chapitres UM.
Soit le chiffre relativement rond de 250 000 ultramarines.
Ce qui explique pourquoi dans l'HH il est fréquemment rappelé que les fils de Guilliman sont de loin la légion la plus important en terme d'effectifs.

Et pour les WB, on est à 150 000 (plus sûr du bouquin avec les infos explicites).
D'ailleurs c'est dans le premier hérétique, il me semble que Lorgar s'était pris une cinglante qui disait en gros : "Vous êtes la seconde légion la plus nombreuse après les UM, vous devriez avoir soumis beaucoup plus de monde que ça depuis le temps ... (bande de tire au cul)"