[Question & Débat] Des milliards de citoyens de l'Imperium, et moi et moi et moi...

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[Question & Débat] Des milliards de citoyens de l'Imperium, et moi et moi et moi...

Message par Administration le Sam 22 Oct 2011 - 4:23




agila  aigle1  agila


J'ai lu hier sur facebook : (page du groupe Warhammer 40K)

There are 32,380 Hive Worlds in the Imperium. The average population of these worlds is around 200 billion each. We put these together and we get 6.476E15 (6,476,000,000,000,000,000 or 6.476 quintillion or 6.476 billion billion) people on Hive worlds alone.
Auteur : Никола Николовски (ne me demandez comment ça se prononce !  rire2  )

Traduction :

Il y a 32 380 mondes ruches dans l'Imperium. La population moyenne de ces mondes est d'environ 200 milliards chaque. Si nous calculons ça nous obtenons le chiffre de 6.476E15 (6,476,000,000,000,000,000 ou 6.476 trillions ou 6,476 milliards de milliards) d'habitants sur les mondes ruches seuls.

Je sais que GW aime voir grand, voire même gigantesque, mais je trouve ces chiffres un petit peu exagérés, pas vous ? Je ne les remets pas en question, surtout qu'il s'agit là d'une spéculation.
Mais quand même, 200 milliards d'habitants sur un seul monde ruche (moyenne supposée) ça fait quand même beaucoup.
Il ne faut pas oublier qu'il faut nourrir tout ce beau monde, et l'occuper aussi.

A la date d'aujourd'hui, nous sommes 7 milliards de terriens sur la planète.
Source d) Population mondiale
Autre source d) Population Mondiale.com
Et nous sommes déjà un peu à l'étroit (problèmes de surpopulations dans certaines régions, de famines dans d'autres...).

- Qu'en pensez-vous ?
Est-ce que l'Imperium du 41ème millénaire a les moyens de faire vivre et d'occuper 6,476 milliards de milliards d'âmes ?
Est-ce que le chiffre moyen de 200 milliards d'habitants par monde ruche est plausible/crédible ?

Sachant que pour protéger toute cette populace braillarde il n'y au tout au plus qu'un million de space marines répartis dans un millier de chapitres à travers la totalité de l'Imperium.
Et bien sûr aussi des millions de gardes impériaux. Faut pas que je les oublie ceux-là. Ils sont le Marteau de guerre de l'Empereur !



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Re: [Question & Débat] Des milliards de citoyens de l'Imperium, et moi et moi et moi...

Message par Kairos le Tisseur le Sam 22 Oct 2011 - 6:28

Comment il peut y avoir autant de clampins dans l'Imperium alors qu'il est en pleine décadence ?? gaunt
Et puis j'ai pas de réponse, 200 gigas par monde c'est too much. pig

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Re: [Question & Débat] Des milliards de citoyens de l'Imperium, et moi et moi et moi...

Message par Corax le Sam 22 Oct 2011 - 8:00

Cela me parait à moi aussi trés exagéré comme nombre. Même pour un Univers aussi varié que Warhammer 40000, ils ont surmultiplié les chiffres, on croirait que les Humains sont devenus de vrais :albino: Razz

Cela n'est pas trés plausible.

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Re: [Question & Débat] Des milliards de citoyens de l'Imperium, et moi et moi et moi...

Message par Uriel Ventris le Sam 22 Oct 2011 - 8:48

Hum pour moi c'est le nombre de monde-ruche qui me pose problème qui statistiquement parlant semble faible pour l'univers de W40K, 32 380 me semble un peu faible pour juste des mondes ruches surtout en prenant compte le nombre possible de planète terra-formable dans la galaxie (parmi le million de mondes ou plus appartenant à l'Imperium).

200 Milliard par planète en moyenne pourquoi pas après les ruches sont énormes, très haute et profonde et leur circonférence impressionnante. Sur terre le plus proche équivalent est le japon et pourtant leurs villes ne font pas 300 m de haut minimum et ils sont 2 fois plus que les français sur un territoire faisant 300 000 km2 de moins!

On peut facilement imaginer une Ruche de la taille du Luxembourg avec un milliard ou plus d'habitants.


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Re: [Question & Débat] Des milliards de citoyens de l'Imperium, et moi et moi et moi...

Message par Mechanicum Noir le Sam 22 Oct 2011 - 9:08

The Imperium is the largest and currently most powerful political entity in the galaxy, consisting of at least 1,000,000 human-settled worlds dispersed across most of the Milky Way Galaxy

L'Imperium est actuellement l'entité la plus grande et aussi la plus puissante entité politique de la galaxie, il consiste en au moins un million de mondes éparpillés à travers la plus grande partie de La Voie Lactée.

http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Warhammer_40k_Wiki

les chiffres peuvent se tenir, ça parait aberrant, mais c'est l'imperium. Aussi, il me semble que 200 milliards d'hbys/ruche, c'est seulement la plus grosse ruche et c'est Terra


.
Il s'agit d'un code libre de toutes les entraves des lois naturelles auxquelles se soumet l'humanité
.

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Re: [Question & Débat] Des milliards de citoyens de l'Imperium, et moi et moi et moi...

Message par elchocoxx le Sam 22 Oct 2011 - 9:51

Les chiffres sont démesurés, mais le contexte l'est aussi.
Nous sommes au 41em millénaire, et l'on parle d'un empire galactique! Donc au niveau du nombre total de personne, je pense que ça peut se tenir.
Concernant les ruches, je pense qu'il faut totalement se détacher de notre vision de la Terre actuellement. Dans 38000 années, on sera certainement capable de vivre a 200 milliard sur une planète...
Les loger? Les ruches sont des édifices TITANESQUE de véritables montagnes de métal, optimisées pour recevoir le maximum de personnes.
Les occuper? L'imperium n'a que faire de divertissement, seuls les plus riches y ont droit, le commun des citoyens impériaux se contente de travailler et d'adorer notre empereur dieu!
Les nourrir? Les agri-mondes: ce sont des planètes entières dédiées à la surproduction de bien alimentaires, et avec la technologie du 41em millénaire, je ne pense pas qu'il y ait trop de difficultés à produire en masse.

Enfin voilà ma vision des choses, si ce chiffre vous parait démesuré, peut être n'avez vous pas encore saisi quel géant est l'impérium, et comment la société humaine peut avoir évolué à cette époque x)

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Re: [Question & Débat] Des milliards de citoyens de l'Imperium, et moi et moi et moi...

Message par Invité le Sam 22 Oct 2011 - 9:55

Il y a quand plus d'un million de mondes soumis à l'Imperium, et seulement 32 380 ruches ? Sans doute, j'ai pas vérifié, mais s'est possible, les ruches sont des ultra concentrations humaines, et c'est vrai que la logistique pour nourrir toutes ces bouches affamées doit être terrible... A part bien sûr avec du soleil vert ! (private joke ! rire1 )

Le Japon actuel c'est 127 miyons d'habitants.
Ici on parle de 200 miyards !!! par monde ruche, c'est à dire 1590 fois plus !
En gros ce serait comme si la population de la Chine (1 334 000 000 d'habitants) se retrouvait concentrée sur la seule surface de la région parisienne. Un densité extrême quand même.

Je ne sais pas si c'est possible, peut-être dans des architecture de type arcologie, de plusieurs kilomètres de haut quand même, comme souligné par elchocoxx ci-dessus.

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Re: [Question & Débat] Des milliards de citoyens de l'Imperium, et moi et moi et moi...

Message par Uriel Ventris le Sam 22 Oct 2011 - 10:09

Oui mais Corwin je parlais du Japon car c'est l'exemple le plus simple> 2 x plus d'habitants pour quasiment 2x moins de surface.

Après c'est pas une question de savoir si c'est possible vu que c'est plusieurs millénaires dans le future notre point de vue est forcément limité.


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Re: [Question & Débat] Des milliards de citoyens de l'Imperium, et moi et moi et moi...

Message par Administration le Sam 22 Oct 2011 - 10:17

Pour info il y aujourd'hui 173 villes sur la Terre ayant plus d'un million d'habitants.
Si nous nous projetons dans le futur (dans 38 000 ans, dans l'Imperium) nous multiplions ce chiffre moyen de populations par 1000 et nous avons ainsi déjà un population citadine d'environ 173 milliards d'habitants !
Ce n'est qu'un exemple de calculs. Le reste n'est que de l'imagination.

Source d) Laville mondiale

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Re: [Question & Débat] Des milliards de citoyens de l'Imperium, et moi et moi et moi...

Message par Leman Russ le Sam 22 Oct 2011 - 10:34

Je vais prendre l’exemple le plus connu de la science-fiction .L’univers de Star Wars et en particulier la planète/ville de Coruscant . Il est question d’une population énorme et surement comparable a Terra. Oui c’est quasi irréel d’imaginer une population pareil à notre époque mais je pense que c’est envisageable .

Les estimations de la population planétaire donnent lieu à des résultats divers et variés. Les nombres récurrents de l'ordre de la centaine de milliards ou du billion semblent ridiculement bas, tandis que le trillion paraît considérablement exagéré, même en tenant compte d'une densité incroyablement élevée et d'une urbanisation quasi-totale. Nous nous en tiendrons à un plafond d'un million de milliards.

La ville s'enfonce autant sous terre qu'elle s'élance vers les cieux. Les plus hauts gratte-ciel percent les nuages. Certains atteignent 6000 mètres de haut. Les bas-fonds de Coruscant (situés en deçà de la couche de brume perpétuelle qui stagne à quelques dizaines de mètres du sol) sont parmi les endroits les plus malfamés de la galaxie et sont peuplés de créatures méconnues et dangereuses même pour les Jedi.

Source : http://fr.starwars.wikia.com/wiki/Coruscant

Et 2 petites photos pour imaginé l'ampleur d'une ville ruche :





http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Terra
: Population

100 Trillion

Et vu la taille de la galaxie 40 000,c'est tout a fait possible :







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Re: [Question & Débat] Des milliards de citoyens de l'Imperium, et moi et moi et moi...

Message par Abaddon le Sam 22 Oct 2011 - 14:21

Si on prend la superficie de Paris, intramuros, qui est de 105 KM² pour 2,2 millions d'habitants, et une densité actuelle de 20980 hab au Km² si on y construisait uniquement des grattes ciel de plus de 500 m de haut, on atteindrait facilement des chiffres faramineux.

Imaginez la base d'une ruche de 105 KM² et la hauteur que l'on peut atteindre.

Pour info, le tour de Paris fait 35 kms.


Donc, à mon avis tout est possible.



“Je suis l'Archi-ennemi, le Destructeur de Mondes. C'est par ma main que le faux Empereur sera déchu."

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Re: [Question & Débat] Des milliards de citoyens de l'Imperium, et moi et moi et moi...

Message par Eldrad Ulthran le Sam 22 Oct 2011 - 14:25

Vous êtes bien pire que des sauterelles. Vous vous reproduisez comme des lapins. Vous êtes le vrai fleau de cette galaxie. ouch mur bolter


Eldrad Ulthran, grand prophète d'Ulthwé
Nous aurions dû vous exterminer, vous autres les Mon-Kheigh, avant que vous ne souilliez les étoiles de votre présence. Vous n'êtes que des singes parlants mal dégrossis.

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Re: [Question & Débat] Des milliards de citoyens de l'Imperium, et moi et moi et moi...

Message par Invité le Sam 22 Oct 2011 - 14:53

Bravo mes enfants ! Vous respectez mon onzième commandement : croissez et multipliez vous jusqu'à ce vous finissiez par ensevelir les vermines xenos et toute cette engeance engendrée par le Chaos.
Je vous bénis.

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Re: [Question & Débat] Des milliards de citoyens de l'Imperium, et moi et moi et moi...

Message par Roboutte Guilliman le Sam 22 Oct 2011 - 16:26

De plus, pour chaque monde ruche, il y a au moins une 20aine voir plus de monde fermes.. pour les nourrir.
Sur que c'est un cauchemard logistique... Mais vu L'Imperium. M'étonnerais qu'à moitié que le "Soleil vert"( sous une autre appellation bien sur) existe bel et bien.


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Message par Monarque le Sam 22 Oct 2011 - 16:28

Je ne pense pas que ça soit possible une ruche de cette taille. Comme certains l'on souligné la logistique qui doit en découdre n'est pas réalisable. Je pense qu'il n'est pas possible de nourrir autant d'habitants. Idem pour la gestion des déchets, la production d'énergie, le transport etc...



Pour l'Empereur, pour Sanguinius !

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Re: [Question & Débat] Des milliards de citoyens de l'Imperium, et moi et moi et moi...

Message par Leman Russ le Sam 22 Oct 2011 - 16:28

C'est un film qui a des valeurs Roboutte. Wink ( "Soleil vert" ).





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Re: [Question & Débat] Des milliards de citoyens de l'Imperium, et moi et moi et moi...

Message par Roboutte Guilliman le Sam 22 Oct 2011 - 16:37

Ben ouaip.. Recyclage ... à mort lol!


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Re: [Question & Débat] Des milliards de citoyens de l'Imperium, et moi et moi et moi...

Message par Leman Russ le Sam 22 Oct 2011 - 16:41

J'ai halluciné quand je l'ai vu la première fois. Wink





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Re: [Question & Débat] Des milliards de citoyens de l'Imperium, et moi et moi et moi...

Message par Administration le Sam 22 Oct 2011 - 16:46

Roboutte Guilliman a écrit:Ben ouaip.. Recyclage ... à mort lol!

Plutôt recyclage...

Spoiler:
des morts !

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Re: [Question & Débat] Des milliards de citoyens de l'Imperium, et moi et moi et moi...

Message par Invité le Sam 22 Oct 2011 - 16:48

Horus Lupercal a écrit:
Roboutte Guilliman a écrit:Ben ouaip.. Recyclage ... à mort lol!

Plutôt recyclage...

Spoiler:
des morts !

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Ouaip, c'est une bonne idée, faut bien qu'ils servent à quelque chose ces grosses feignasses, déjà qu'ils sont morts !
Ainsi il me servent encore une dernière fois pour la plus grande gloire de l'Imperium et de Moi-même. scratch

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Re: [Question & Débat] Des milliards de citoyens de l'Imperium, et moi et moi et moi...

Message par Roboutte Guilliman le Sam 22 Oct 2011 - 16:49

Bravo maitre de guerre.. tu as compris mon jeu de mots

Vu que Papa a lui seul en bouffe un petit millier chaque jour... c'est pas grand chose une ou 2 tablettes de Nutriments recyclés.. par citoyen de Ruche


Dernière édition par Roboutte Guilliman le Sam 22 Oct 2011 - 16:52, édité 1 fois


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Re: [Question & Débat] Des milliards de citoyens de l'Imperium, et moi et moi et moi...

Message par Leman Russ le Sam 22 Oct 2011 - 16:50

Roboutte,le film mérite un topic.Tu l'ouvre ?

C'est pire que juste une mort Horus.Un moment de bonheur pour nourrir le peuple...





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Re: [Question & Débat] Des milliards de citoyens de l'Imperium, et moi et moi et moi...

Message par Roboutte Guilliman le Sam 22 Oct 2011 - 16:59

Non pas le temps ce soir.. j'ai les beaux parents de ma fille qui déboulent à la maison... avec mon comment dire a 16 ans.. ex futur gendre lol!


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Re: [Question & Débat] Des milliards de citoyens de l'Imperium, et moi et moi et moi...

Message par Uriel Ventris le Sam 22 Oct 2011 - 18:16

Monarque a écrit:Je ne pense pas que ça soit possible une ruche de cette taille. Comme certains l'on souligné la logistique qui doit en découdre n'est pas réalisable. Je pense qu'il n'est pas possible de nourrir autant d'habitants. Idem pour la gestion des déchets, la production d'énergie, le transport etc...

D'un point de vue actuel mais dans 38 000 ans c'est tout à fait possible!Ils ont bien réussi la logistique pour la Croisade des Mondes de Sabbat, la Croisade de Macharius... Si ils arrivent pas à tenir le coup logistiquement parlant pour un monde ruche ces croisades auraient été des désastre dès l'allumage du premier vaisseau! La logistique d'un monde quasiment statique est beaucoup plus simple et ce même si il y a 400 zillions d'habitants (N'oublions pas les mondes agricoles qui ne font que ça!!) que la logistique d'une armée de quelque millions de soldats.

C'est comme si on demandait aux gens en 1914 si on pourrait faire vivre presque 7 milliards de personne sur terre. Ils rigoleraient un bon coup en disant que c'est impossible, et pourtant...


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Re: [Question & Débat] Des milliards de citoyens de l'Imperium, et moi et moi et moi...

Message par Logan Grimnar le Sam 22 Oct 2011 - 18:45

La population d'un monde ruche peut varier de 10 à 500 milliard d'habitants (un peu beaucoup exagérer)
Source : http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Monde_Ruche
Quand a la population il est vrai que l'Impérium est suffisamment grand pour (peut être) contenir autans de mondes (quoique… doute ). Mais si cela était possible, alors ce serait le nombre de guerriers qui défendent cet empire qui est ridiculement faible.


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