Re: Délivrance Perdue

par **Viktor Foxtrot** Jeu 3 Jan 2013 - 1:39

Je suis en pleine lecture de ce livre.
Ca se lit tout seul, il est vraiment bien.

Sans spoiler, finit-on par savoir ce que fait vraiment l'Empereur pendant ce temps là ?
Parceque je le croyais en train de gérer un petit soucie C'tan sur Mars (cf "Mechanicum") mais visiblement, si l'on en croit le Sigillite, ca a l'air un peu plus complexe que ca.....

par **Adepte Koko** Jeu 3 Jan 2013 - 2:28

Non, il ne me semble pas que l'on apprenne grand chose de plus sur ce que fait l'Empereur pendant que la galaxie s'embrase. En tout cas rien de plus que ce qu'on sait déjà, c'est à dire qu'il tente de s'approprier la Toile pour être à l'abri des dangers du Warp. C'est dit dans Un millier de fils, mais je l'avais déjà lu quelque par avant...

Parceque je le croyais en train de gérer un petit soucie C'tan sur Mars (cf "Mechanicum")

Ah bon ? J'ai du rater un passage alors, parce que l'Empereur s'est occupé du Dragon de Mars il y a bien longtemps déjà (aux alentours de l'an 1200, voir page 414 de Mechanicum). Tu fais peut-être référence au projet de Zeth, mais elle ne fait qu'utiliser la puissance de l'Astronomican, l'Empereur n'intervient donc pas directement.

par **Viktor Foxtrot** Jeu 3 Jan 2013 - 2:50

A la fin de Mechanicum, il me semble bien que l'Empereur "intervient" pour la relève de la garde de la prison du Dragon, occupé à surveiller celle-ci, le Dragon étant sur le point d'être libéré....

Mais je l'ai lue il y a longtemps et là, n'étant pas chez moi, je n'y ai pas accès, je me trompe donc peut-être.... Embarassed

Je vérifie ca demain....

Raaaah, quand même, quel suspeeeeeens ! What a Face

par **Adepte Koko** Jeu 3 Jan 2013 - 3:00

Je te réponds en spoiler pour ne pas dévoiler d'éléments importants de Mechanicum :

Spoiler:

par **Viktor Foxtrot** Jeu 3 Jan 2013 - 3:22

Je disais pas "directement" mais sa conscience me semblait "tournée" vers cette histoire, ce qui expliquerai qu'il soit "en méditation" sur Terra....

par **Horus Aximand** Jeu 3 Jan 2013 - 7:54

Merci Solaten et Corax

par **- Ghost of Arkio -** Jeu 3 Jan 2013 - 9:54

Viktor Foxtrot a écrit:Je disais pas "directement" mais sa conscience me semblait "tournée" vers cette histoire, ce qui expliquerai qu'il soit "en méditation" sur Terra....

Cloué sur le trône serait encore + proche de la réalité.. comme un atlas en train de suer à supporter son globe terrestre.
Dans les Morts Oubliés, l'Empereur a un mot à ce propos: "Omniscient et omnipotent, mais difficile d'être les deux en même temps". [citation à peu près]
--> capable de projeter sa conscience dans un court laps de temps mais pas + et à courte distance (Kai, Corax, Malchador)

par **major luke el jonson** Lun 7 Jan 2013 - 20:04

Un bon roman mon avis... le gros du livre jongle entre le point de vue des corbeaux et celui des lézards. Je me suis même un peu attacher à Ort/Alpharius et vu le moment où il ne métai pas les ordres de son primarque à exécution ... La bataille pour la cache du corbeau me parait un peu grosse mais bonne ... Rolling Eyes

On en apprend pas mal sur ce qui s'est passé post Massacre du site d'atterrissage sur Isvaan V et sur la mise au monde des primarques et de leur fils.

par **Adepte Koko** Lun 7 Jan 2013 - 20:09

Ce qui m'a surpris avec ce livre personnellement, c'est que je me suis presque plus attaché aux Alpha légionnaires qu'aux Raven Guard ! Je ne sais pas si cela a été voulu par l'auteur, mais c'est un comble, et encore plus quand on s’aperçoit que les astartes de la XXe apparaissent presque plus dans Delivrance Perdue que dans Légion !!

par **Gabriel Angelos** Lun 7 Jan 2013 - 22:29

Adepte Koko a écrit:Ce qui m'a surpris avec ce livre personnellement, c'est que je me suis presque plus attaché aux Alpha légionnaires qu'aux Raven Guard ! Je ne sais pas si cela a été voulu par l'auteur, mais c'est un comble, et encore plus quand on s’aperçoit que les astartes de la XXe apparaissent presque plus dans Delivrance Perdue que dans Légion !!

EDIT - Ghost: le monoligne c'est mauvais pour la santé; tu ne pourrais pas préciser ta pensée?

par **Viktor Foxtrot** Mar 15 Jan 2013 - 3:52

Bon, je viens de le finir et je l'ai vraiment trouvé très bien.
L'Alpha Legion y prend vraiment une autre stature.

Une petite chose m'a interloqué à la fin, je met ca en spoil pour ceux qui ne l'ont pas finit :

Spoiler:

par **- Ghost of Arkio -** Mar 15 Jan 2013 - 7:13

Viktor Foxtrot a écrit:Bon, je viens de le finir et je l'ai vraiment trouvé très bien.
L'Alpha Legion y prend vraiment une autre stature.

Une petite chose m'a interloqué à la fin, je met ca en spoil pour ceux qui ne l'ont pas finit :

Spoiler:

@Spoiler: ce que tu oublies, c'est ... ah ben oui, c'est du fumantbulisme.. scratch

Spoiler:

par **Typhus** Mar 15 Jan 2013 - 13:34

Viktor Foxtrot a écrit:Bon, je viens de le finir et je l'ai vraiment trouvé très bien.
L'Alpha Legion y prend vraiment une autre stature.

Une petite chose m'a interloqué à la fin, je met ca en spoil pour ceux qui ne l'ont pas finit :

Spoiler:

Il me semble que :

Spoiler:

par **Deltarion** Mar 15 Jan 2013 - 13:47

Oui, j'avais compris la même chose que typhus

par **Viktor Foxtrot** Mar 15 Jan 2013 - 19:28

Typhus a écrit:
Viktor Foxtrot a écrit:Bon, je viens de le finir et je l'ai vraiment trouvé très bien.
L'Alpha Legion y prend vraiment une autre stature.

Une petite chose m'a interloqué à la fin, je met ca en spoil pour ceux qui ne l'ont pas finit :

Spoiler:

Il me semble que :

Spoiler:

Oui mais non justement...

Spoiler:

par **Emperor** Mar 15 Jan 2013 - 19:30

Typhus a écrit:Il me semble que :

Spoiler:

Peut-être qu'en partie en fait. Le clone d'Horus viendrait pas de là ?

par **Viktor Foxtrot** Mar 15 Jan 2013 - 23:34

Autre chose, je regrette aussi que l'intrigue sur "Mais d'où prevenait les visions du Praephactor qui permirent à Brann de venir sauver Corax ?" n'ait pas de réel conclusion, malgrès plusieurs rappel au cours de l'histoire....

Ma théorie c'est qu'ils venaient de psyker de l'Alpha Légion.

par **Maestitia** Mar 15 Jan 2013 - 23:50

Viktor Foxtrot a écrit:Autre chose, je regrette aussi que l'intrigue sur "Mais d'où prevenait les visions du Praephactor qui permirent à Brann de venir sauver Corax ?" n'ait pas de réel conclusion, malgrès plusieurs rappel au cours de l'histoire....

Ma théorie c'est qu'ils venaient de psyker de l'Alpha Légion.

J'avais écris la même chose...
Surtout quand on lit The Raven's Flight, c'est encore plus frustrant.

par **BlooDrunk** Dim 31 Mar 2013 - 20:06

Je viens enfin de le terminer, faut dire que mon rythme de lecture était d'un niveau escargot ces derniers temps... Du mal à me plonger dans la lecture, rien à voir avec le bouquin, simple perturbations IRL.

Je l'ai noté Bon, et j'étais pas loin de le noté Excellent car j'ai vraiment beaucoup apprécié mais quelques incohérences ou manquements m'ont légèrement dérangés...

Je ne vais pas faire une critique exhaustive avec notre patron habituel (notations etc..) car pas vraiment le temps ni l'envie, mais je vais tout de même vous donner mon ressenti (j'ai évité les bannières "spoiler" car le bouquin est déjà sorti depuis longtemps, donc si vous voulez éviter le spoil, ne lisez pas la suite):

Le livre m'a beaucoup plus, l'histoire est assez prenante malgré quelques temps morts et un petit manque d'action. Les personnages sont charismatiques et bien développés je trouve. On à également beaucoup de fluff et de descriptifs, et pas seulement sur la RG, par exemple les flashback sur Délivrance dans la jeunesse de Corax, et ça fait également du bien de voir Terra en pleine fortification. J'ai aussi beaucoup apprécié les passages sur les Guildes et le Mechanicum. Le style d'écriture tant décrié de ce cher Gav ne m'a pas choqué, je dirait même qu'il s'améliore. L'intrigue en elle même est plaisante, même si quelques raccourcis auraient pu être évités. En tout cas l'histoire m'a emballé et j'ai finit les 200 dernières pages du livre cette après midi en une séance, le dénouement m'a beaucoup plus.

J'en viens à les aimer ces petites oisillons RG, franchement ils sont admirables et Corax est définitivement un grand Primarque, je le trouve pas si naïf que ce que certains ont cru voir... Corax est plein de doutes par moments, s'empresse peut être trop de vouloir reconstitué sa légion, mais au final ça le rend plus humain, dans le sens positif du terme. Personne n'est parfait, pas même un Primarque loyaliste. N'oublions pas non plus le traumatisme du massacre sur Isstvan V. Au passage, j'ai adoré son discours final, exprimant la détermination inflexible des RG à frapper l'ennemi hérétique, et ce à leur manière et en acceptant finalement leur sous nombre.

Selon moi les points négatifs, ou manquants de développement dans le bouquin sont les suivants:

- le concept même que l'Empereur partage ce savoir si précieux m'a beaucoup étonné, la manière de le faire encore plus, il lui donne un casse tête chinois et lui dit "débrouille toi mon fils, mais je t'aime" Razz

. Bon ça ne m'a pas dérangé plus que ça mais je comprends que ça puisse irriter certains lecteurs.

- infiltration un peu trop facile de l'AL, effectivement, surtout lorsque Ort accède les doigts dans le nez à la source génétique si précieuse. Que le commandant Solaro soit un des infiltrés me parait assez énorme. Le doute concernant Agapito était lui bien amené par contre, et j'ai bien aimé la confrontation finale entre lui et les infiltrés.

- je trouve très étrange que l'AL ayant finalement réussi à s'emparer de la précieuse souche n'en fasse pas un meilleur usage plus tard... Même au 40ème millénaire ils ne nous ont toujours pas sortis de super-astartes de leurs chapeaux. Très bizarre tout ça, ou alors ils n'ont pas réussis à extraire la corruption du virus-warp de la souche, seule explication plausible.

Voilà! Smile

par **Vietlord** Dim 31 Mar 2013 - 20:16

@bloodrunk :
_ l'Empereur Very busy (empêcher l'intrusion des démons in-warp)
_ Infiltration "facile" ... mais inconcevable
_ L'A-L a déjà de quoi rester à l'effectif mais les contraintes espionnage et chaos (cf Voldorius) lui évitent l'abus OP-masse

ET A-L joue sur les 2 tableaux

par **Zso Sahaal** Dim 31 Mar 2013 - 21:44

Salut,

Et bien, je suis entièrement d'accord avec "ta critique" BlooDrunk et ce sur tous les points…

Même impressions etc…Bref un gros plusun

Comme toi, j’en suis venu à « les aimer » ces gars de la Raven Guards (ils sont mes loyalistes préférés…) au point ou j’ai commencé une petit armée période Hérésie pour W40K…

Ah oui, A MORT L’ALPHA (sérieux, eux je ne les aime vraiment pas…)

par **tioelscorpio** Lun 1 Avr 2013 - 19:00

Très bonne critique Blood, même si ce n'est pas mon préféré de l'HH j'ai quand même assez bien aimé, c'est très bien pour passer du temps, c'est surtout l'infiltration trop facile de l'Alpha qui me gène.

par **Corax** Lun 1 Avr 2013 - 19:55

Je suis heureux que le livre sur la Raven Guard et surtout moi-même vous ai plu Very Happy

par **Cara1928** Lun 1 Avr 2013 - 20:19

tioelscorpio a écrit:Très bonne critique Blood, même si ce n'est pas mon préféré de l'HH j'ai quand même assez bien aimé, c'est très bien pour passer du temps, c'est surtout l'infiltration trop facile de l'Alpha qui me gène.

Je ne trouve pas que l'infiltration soit trop facile car il évident que pour la Raven Guard (et pour toute autre legions) l'infiltration d'astartes est juste inconcevable, d'autant plus qu'on a essayé de les anéantir juste avant ce qui logiquement rend une infiltration totalement inutile.

par **Ollanius Pius** Jeu 18 Avr 2013 - 7:44

Viktor Foxtrot a écrit:Autre chose, je regrette aussi que l'intrigue sur "Mais d'où prevenait les visions du Praephactor qui permirent à Brann de venir sauver Corax ?" n'ait pas de réel conclusion, malgrès plusieurs rappel au cours de l'histoire....

Ma théorie c'est qu'ils venaient de psyker de l'Alpha Légion.

Effectivement, c'est le truc le plus frustrant du bouquin. J'espère que Gav va rectifier le tir beaucoup plus tard....

De mon coté , j'ai cru que ce fut un coup de l'Empereur....depuis Les Morts Oubliés, on découvre que même s'il bouge pas de Terra, monsieur se balade dans le warp en mode astral et semble tenter de résoudre des trucs à distance. De plus en plus que la série avance, il devient clair que l'Empereur envisageait la possibilité de l'Hérésie . Par contre, s'il le savait...pourquoi la-t-il laissé se produire? Et c'est là que ça devient fort intriguant. Basketball

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