Délivrance Perdue

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Re: Délivrance Perdue

Message par Viktor Foxtrot le Jeu 3 Jan 2013 - 1:39

Je suis en pleine lecture de ce livre.
Ca se lit tout seul, il est vraiment bien.

Sans spoiler, finit-on par savoir ce que fait vraiment l'Empereur pendant ce temps là ?
Parceque je le croyais en train de gérer un petit soucie C'tan sur Mars (cf "Mechanicum") mais visiblement, si l'on en croit le Sigillite, ca a l'air un peu plus complexe que ca.....


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Re: Délivrance Perdue

Message par Adepte Koko le Jeu 3 Jan 2013 - 2:28

Non, il ne me semble pas que l'on apprenne grand chose de plus sur ce que fait l'Empereur pendant que la galaxie s'embrase. En tout cas rien de plus que ce qu'on sait déjà, c'est à dire qu'il tente de s'approprier la Toile pour être à l'abri des dangers du Warp. C'est dit dans Un millier de fils, mais je l'avais déjà lu quelque par avant...
Parceque je le croyais en train de gérer un petit soucie C'tan sur Mars (cf "Mechanicum")
Ah bon ? J'ai du rater un passage alors, parce que l'Empereur s'est occupé du Dragon de Mars il y a bien longtemps déjà (aux alentours de l'an 1200, voir page 414 de Mechanicum). Tu fais peut-être référence au projet de Zeth, mais elle ne fait qu'utiliser la puissance de l'Astronomican, l'Empereur n'intervient donc pas directement.


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Re: Délivrance Perdue

Message par Viktor Foxtrot le Jeu 3 Jan 2013 - 2:50

A la fin de Mechanicum, il me semble bien que l'Empereur "intervient" pour la relève de la garde de la prison du Dragon, occupé à surveiller celle-ci, le Dragon étant sur le point d'être libéré....

Mais je l'ai lue il y a longtemps et là, n'étant pas chez moi, je n'y ai pas accès, je me trompe donc peut-être.... Embarassed

Je vérifie ca demain....

Raaaah, quand même, quel suspeeeeeens ! What a Face


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Re: Délivrance Perdue

Message par Adepte Koko le Jeu 3 Jan 2013 - 3:00

Je te réponds en spoiler pour ne pas dévoiler d'éléments importants de Mechanicum :
Spoiler:
La passation de pouvoirs entre l'ancien gardien et Dalia se fait page 421, et si cette dernière reçoit bel et bien les pouvoirs (et surtout la connaissance) qui lui permettront d'accomplir sa tâche, je ne crois pas que l'Empereur intervienne (du moins pas directement. A moins que tu aies compris que Semyon, le magos chargé jusqu'alors de veiller sur le Dragon, soit l'Empereur, mais cela me semble être une interprétation abusive et difficile à justifier, bien qu'intéressante !


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Re: Délivrance Perdue

Message par Viktor Foxtrot le Jeu 3 Jan 2013 - 3:22

Je disais pas "directement" mais sa conscience me semblait "tournée" vers cette histoire, ce qui expliquerai qu'il soit "en méditation" sur Terra....


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Re: Délivrance Perdue

Message par Horus Aximand le Jeu 3 Jan 2013 - 7:54

Merci Solaten et Corax


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Re: Délivrance Perdue

Message par - Ghost of Arkio - le Jeu 3 Jan 2013 - 9:54

Viktor Foxtrot a écrit:Je disais pas "directement" mais sa conscience me semblait "tournée" vers cette histoire, ce qui expliquerai qu'il soit "en méditation" sur Terra....

Cloué sur le trône serait encore + proche de la réalité.. comme un atlas en train de suer à supporter son globe terrestre.
Dans les Morts Oubliés, l'Empereur a un mot à ce propos: "Omniscient et omnipotent, mais difficile d'être les deux en même temps". [citation à peu près]
--> capable de projeter sa conscience dans un court laps de temps mais pas + et à courte distance (Kai, Corax, Malchador)
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Re: Délivrance Perdue

Message par major luke el jonson le Lun 7 Jan 2013 - 20:04

Un bon roman mon avis... le gros du livre jongle entre le point de vue des corbeaux et celui des lézards. Je me suis même un peu attacher à Ort/Alpharius et vu le moment où il ne métai pas les ordres de son primarque à exécution ... La bataille pour la cache du corbeau me parait un peu grosse mais bonne ... Rolling Eyes On en apprend pas mal sur ce qui s'est passé post Massacre du site d'atterrissage sur Isvaan V et sur la mise au monde des primarques et de leur fils.


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Re: Délivrance Perdue

Message par Adepte Koko le Lun 7 Jan 2013 - 20:09

Ce qui m'a surpris avec ce livre personnellement, c'est que je me suis presque plus attaché aux Alpha légionnaires qu'aux Raven Guard ! Je ne sais pas si cela a été voulu par l'auteur, mais c'est un comble, et encore plus quand on s’aperçoit que les astartes de la XXe apparaissent presque plus dans Delivrance Perdue que dans Légion !!


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Re: Délivrance Perdue

Message par Gabriel Angelos le Lun 7 Jan 2013 - 22:29

Adepte Koko a écrit:Ce qui m'a surpris avec ce livre personnellement, c'est que je me suis presque plus attaché aux Alpha légionnaires qu'aux Raven Guard ! Je ne sais pas si cela a été voulu par l'auteur, mais c'est un comble, et encore plus quand on s’aperçoit que les astartes de la XXe apparaissent presque plus dans Delivrance Perdue que dans Légion !!



EDIT - Ghost: le monoligne c'est mauvais pour la santé; tu ne pourrais pas préciser ta pensée?


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"Le seul moyen de se délivrer de la tentation, c'est d'y céder." Oscar Wilde

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Re: Délivrance Perdue

Message par Viktor Foxtrot le Mar 15 Jan 2013 - 3:52

Bon, je viens de le finir et je l'ai vraiment trouvé très bien.
L'Alpha Legion y prend vraiment une autre stature.

Une petite chose m'a interloqué à la fin, je met ca en spoil pour ceux qui ne l'ont pas finit :

Spoiler:

Au début, Athithirthir dit à Alpharius que la technologie et la Raven Guard doivent être detruit afin de donner la victoire à Horus et à l'Anéantisseur Primordial (Le Warp donc).
Mais à la fin, étonnemant, il "engueule" Omégon, lui reprochant d'avoir donné la dite technologie à Horus et donc d'avoir favorisé l'Anéantisseur Primordial, leur donnant ainsi la victoire.....
Soit j'ai pas compris un truc soit il sait pas ce qu'il veut...
Qu'avez-vous compris ?


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Re: Délivrance Perdue

Message par - Ghost of Arkio - le Mar 15 Jan 2013 - 7:13

Viktor Foxtrot a écrit:Bon, je viens de le finir et je l'ai vraiment trouvé très bien.
L'Alpha Legion y prend vraiment une autre stature.

Une petite chose m'a interloqué à la fin, je met ca en spoil pour ceux qui ne l'ont pas finit :

Spoiler:

Au début, Athithirthir dit à Alpharius que la technologie et la Raven Guard doivent être detruit afin de donner la victoire à Horus et à l'Anéantisseur Primordial (Le Warp donc).
Mais à la fin, étonnemant, il "engueule" Omégon, lui reprochant d'avoir donné la dite technologie à Horus et donc d'avoir favorisé l'Anéantisseur Primordial, leur donnant ainsi la victoire.....
Soit j'ai pas compris un truc soit il sait pas ce qu'il veut...
Qu'avez-vous compris ?

@Spoiler: ce que tu oublies, c'est ... ah ben oui, c'est du fumantbulisme.. scratch
Spoiler:

J'avais le souvenir que la cabale voulait un match nul, cherchant à ce que l'humanité (et l'humanité seule..) s'auto-détruise avec les forces du warp qu'elle a réveillé.. comme si cela assurait l'avenir de la galaxie.., soit ces maladroits n'ont pas lu le codex Nécron et Tyranides, soit ils sont manipulés eux-même par Games Workshop pour assurer une éternité de carnage et de modélisme.. sournois
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Re: Délivrance Perdue

Message par Typhus le Mar 15 Jan 2013 - 13:34

Viktor Foxtrot a écrit:Bon, je viens de le finir et je l'ai vraiment trouvé très bien.
L'Alpha Legion y prend vraiment une autre stature.

Une petite chose m'a interloqué à la fin, je met ca en spoil pour ceux qui ne l'ont pas finit :

Spoiler:

Au début, Athithirthir dit à Alpharius que la technologie et la Raven Guard doivent être detruit afin de donner la victoire à Horus et à l'Anéantisseur Primordial (Le Warp donc).
Mais à la fin, étonnemant, il "engueule" Omégon, lui reprochant d'avoir donné la dite technologie à Horus et donc d'avoir favorisé l'Anéantisseur Primordial, leur donnant ainsi la victoire.....
Soit j'ai pas compris un truc soit il sait pas ce qu'il veut...
Qu'avez-vous compris ?

Il me semble que :

Spoiler:
Alpharius donne une version altérée de la technologie qui ne vaut plus un clou. Ce qui sous tendrait pourquoi Fabius Bile échoue depuis 10 000 ans à créer un Over-Space-Marines-de-la-Mort-qui-Tue.



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Re: Délivrance Perdue

Message par Deltarion le Mar 15 Jan 2013 - 13:47

Oui, j'avais compris la même chose que typhus
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Re: Délivrance Perdue

Message par Viktor Foxtrot le Mar 15 Jan 2013 - 19:28

Typhus a écrit:
Viktor Foxtrot a écrit:Bon, je viens de le finir et je l'ai vraiment trouvé très bien.
L'Alpha Legion y prend vraiment une autre stature.

Une petite chose m'a interloqué à la fin, je met ca en spoil pour ceux qui ne l'ont pas finit :

Spoiler:

Au début, Athithirthir dit à Alpharius que la technologie et la Raven Guard doivent être detruit afin de donner la victoire à Horus et à l'Anéantisseur Primordial (Le Warp donc).
Mais à la fin, étonnemant, il "engueule" Omégon, lui reprochant d'avoir donné la dite technologie à Horus et donc d'avoir favorisé l'Anéantisseur Primordial, leur donnant ainsi la victoire.....
Soit j'ai pas compris un truc soit il sait pas ce qu'il veut...
Qu'avez-vous compris ?

Il me semble que :

Spoiler:
Alpharius donne une version altérée de la technologie qui ne vaut plus un clou. Ce qui sous tendrait pourquoi Fabius Bile échoue depuis 10 000 ans à créer un Over-Space-Marines-de-la-Mort-qui-Tue.


Oui mais non justement...
Spoiler:
Lorsque Omegon se fait "engueuler" c'est suite à ca qu'il dit à Athithirthir que justement il a fillé une mauvaise technologie.
Donc lorsque Athithirthir lui fait la reflexion, il n'en est pas au courant et crois encore qu'Omégon a donné la bonne technologie.

Ca ne change rien au fait qu'au début, Athithirthir semble vouloir la victoire d'Horus et du Warp et qu'a la fin, c'est l'inverse.... Razz


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Re: Délivrance Perdue

Message par Emperor le Mar 15 Jan 2013 - 19:30

Typhus a écrit:Il me semble que :

Spoiler:
Alpharius donne une version altérée de la technologie qui ne vaut plus un clou. Ce qui sous tendrait pourquoi Fabius Bile échoue depuis 10 000 ans à créer un Over-Space-Marines-de-la-Mort-qui-Tue.

Peut-être qu'en partie en fait. Le clone d'Horus viendrait pas de là ?




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Re: Délivrance Perdue

Message par Viktor Foxtrot le Mar 15 Jan 2013 - 23:34

Autre chose, je regrette aussi que l'intrigue sur "Mais d'où prevenait les visions du Praephactor qui permirent à Brann de venir sauver Corax ?" n'ait pas de réel conclusion, malgrès plusieurs rappel au cours de l'histoire....

Ma théorie c'est qu'ils venaient de psyker de l'Alpha Légion.


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Re: Délivrance Perdue

Message par Maestitia le Mar 15 Jan 2013 - 23:50

Viktor Foxtrot a écrit:Autre chose, je regrette aussi que l'intrigue sur "Mais d'où prevenait les visions du Praephactor qui permirent à Brann de venir sauver Corax ?" n'ait pas de réel conclusion, malgrès plusieurs rappel au cours de l'histoire....

Ma théorie c'est qu'ils venaient de psyker de l'Alpha Légion.
J'avais écris la même chose...
Surtout quand on lit The Raven's Flight, c'est encore plus frustrant.


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Re: Délivrance Perdue

Message par BlooDrunk le Dim 31 Mar 2013 - 20:06

Je viens enfin de le terminer, faut dire que mon rythme de lecture était d'un niveau escargot ces derniers temps... Du mal à me plonger dans la lecture, rien à voir avec le bouquin, simple perturbations IRL.

Je l'ai noté Bon, et j'étais pas loin de le noté Excellent car j'ai vraiment beaucoup apprécié mais quelques incohérences ou manquements m'ont légèrement dérangés...

Je ne vais pas faire une critique exhaustive avec notre patron habituel (notations etc..) car pas vraiment le temps ni l'envie, mais je vais tout de même vous donner mon ressenti (j'ai évité les bannières "spoiler" car le bouquin est déjà sorti depuis longtemps, donc si vous voulez éviter le spoil, ne lisez pas la suite):

Le livre m'a beaucoup plus, l'histoire est assez prenante malgré quelques temps morts et un petit manque d'action. Les personnages sont charismatiques et bien développés je trouve. On à également beaucoup de fluff et de descriptifs, et pas seulement sur la RG, par exemple les flashback sur Délivrance dans la jeunesse de Corax, et ça fait également du bien de voir Terra en pleine fortification. J'ai aussi beaucoup apprécié les passages sur les Guildes et le Mechanicum. Le style d'écriture tant décrié de ce cher Gav ne m'a pas choqué, je dirait même qu'il s'améliore. L'intrigue en elle même est plaisante, même si quelques raccourcis auraient pu être évités. En tout cas l'histoire m'a emballé et j'ai finit les 200 dernières pages du livre cette après midi en une séance, le dénouement m'a beaucoup plus.

J'en viens à les aimer ces petites oisillons RG, franchement ils sont admirables et Corax est définitivement un grand Primarque, je le trouve pas si naïf que ce que certains ont cru voir... Corax est plein de doutes par moments, s'empresse peut être trop de vouloir reconstitué sa légion, mais au final ça le rend plus humain, dans le sens positif du terme. Personne n'est parfait, pas même un Primarque loyaliste. N'oublions pas non plus le traumatisme du massacre sur Isstvan V. Au passage, j'ai adoré son discours final, exprimant la détermination inflexible des RG à frapper l'ennemi hérétique, et ce à leur manière et en acceptant finalement leur sous nombre.

Selon moi les points négatifs, ou manquants de développement dans le bouquin sont les suivants:

- le concept même que l'Empereur partage ce savoir si précieux m'a beaucoup étonné, la manière de le faire encore plus, il lui donne un casse tête chinois et lui dit "débrouille toi mon fils, mais je t'aime" Razz . Bon ça ne m'a pas dérangé plus que ça mais je comprends que ça puisse irriter certains lecteurs.

- infiltration un peu trop facile de l'AL, effectivement, surtout lorsque Ort accède les doigts dans le nez à la source génétique si précieuse. Que le commandant Solaro soit un des infiltrés me parait assez énorme. Le doute concernant Agapito était lui bien amené par contre, et j'ai bien aimé la confrontation finale entre lui et les infiltrés.

- je trouve très étrange que l'AL ayant finalement réussi à s'emparer de la précieuse souche n'en fasse pas un meilleur usage plus tard... Même au 40ème millénaire ils ne nous ont toujours pas sortis de super-astartes de leurs chapeaux. Très bizarre tout ça, ou alors ils n'ont pas réussis à extraire la corruption du virus-warp de la souche, seule explication plausible.


Voilà! Smile


Dernière édition par BlooDrunk le Dim 31 Mar 2013 - 22:58, édité 1 fois


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Re: Délivrance Perdue

Message par Vietlord le Dim 31 Mar 2013 - 20:16

@bloodrunk :
_ l'Empereur Very busy (empêcher l'intrusion des démons in-warp)
_ Infiltration "facile" ... mais inconcevable
_ L'A-L a déjà de quoi rester à l'effectif mais les contraintes espionnage et chaos (cf Voldorius) lui évitent l'abus OP-masse

ET A-L joue sur les 2 tableaux


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Re: Délivrance Perdue

Message par Zso Sahaal le Dim 31 Mar 2013 - 21:44

Salut,

Et bien, je suis entièrement d'accord avec "ta critique" BlooDrunk et ce sur tous les points…

Même impressions etc…Bref un gros plusun


Comme toi, j’en suis venu à « les aimer » ces gars de la Raven Guards (ils sont mes loyalistes préférés…) au point ou j’ai commencé une petit armée période Hérésie pour W40K…

Ah oui, A MORT L’ALPHA (sérieux, eux je ne les aime vraiment pas…)


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Re: Délivrance Perdue

Message par tioelscorpio le Lun 1 Avr 2013 - 19:00

Très bonne critique Blood, même si ce n'est pas mon préféré de l'HH j'ai quand même assez bien aimé, c'est très bien pour passer du temps, c'est surtout l'infiltration trop facile de l'Alpha qui me gène.


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Re: Délivrance Perdue

Message par Corax le Lun 1 Avr 2013 - 19:55

Je suis heureux que le livre sur la Raven Guard et surtout moi-même vous ai plu Very Happy
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Re: Délivrance Perdue

Message par Cara1928 le Lun 1 Avr 2013 - 20:19

tioelscorpio a écrit:Très bonne critique Blood, même si ce n'est pas mon préféré de l'HH j'ai quand même assez bien aimé, c'est très bien pour passer du temps, c'est surtout l'infiltration trop facile de l'Alpha qui me gène.

Je ne trouve pas que l'infiltration soit trop facile car il évident que pour la Raven Guard (et pour toute autre legions) l'infiltration d'astartes est juste inconcevable, d'autant plus qu'on a essayé de les anéantir juste avant ce qui logiquement rend une infiltration totalement inutile.


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Re: Délivrance Perdue

Message par Ollanius Pius le Jeu 18 Avr 2013 - 7:44

Viktor Foxtrot a écrit:Autre chose, je regrette aussi que l'intrigue sur "Mais d'où prevenait les visions du Praephactor qui permirent à Brann de venir sauver Corax ?" n'ait pas de réel conclusion, malgrès plusieurs rappel au cours de l'histoire....

Ma théorie c'est qu'ils venaient de psyker de l'Alpha Légion.

Effectivement, c'est le truc le plus frustrant du bouquin. J'espère que Gav va rectifier le tir beaucoup plus tard....

De mon coté , j'ai cru que ce fut un coup de l'Empereur....depuis Les Morts Oubliés, on découvre que même s'il bouge pas de Terra, monsieur se balade dans le warp en mode astral et semble tenter de résoudre des trucs à distance. De plus en plus que la série avance, il devient clair que l'Empereur envisageait la possibilité de l'Hérésie . Par contre, s'il le savait...pourquoi la-t-il laissé se produire? Et c'est là que ça devient fort intriguant. Basketball

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Re: Délivrance Perdue

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