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Night Lord - Simon Spurrier

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Message par BlooDrunk le Ven 16 Mai 2014 - 17:32

Ouep, j'ai bien aimé, mais comme Emperor je dirais "moyen +", loin d'être aussi bon que le top de l'HH.
Et pour ton info dans l'HH il n'y à pas que 5 tomes, actuellement on tourne autour de 25...!
Donc tu en à loupé un bon paquet...

Si tu aimes beaucoup les NL fonce sur la trilogie d'AdB, c'est autre chose niveau qualité, tu vas adorer!

Voici les trois liens, ces bouquins ont reçu de superbes retours, avec des critiques bien détaillées:
Tome 1 : Le CHasseur d'âme
Tome 2 : Le Pilleur de sang
Tome 3 : Le Traqueur des abîmes


Modération ON/: (car oui ici l'Inquisition veille)
Il est assez malvenue de faire de la Nécromancie, càd de poster dans un topic donc le dernier post date d'il y à fort longtemps (là 1ans et demi, quand même!).
Sauf si c'est pour en faire une critique constructive et argumentée, là ton retour est un peu light, donc dit nous en un peu plus sur ce bouquin que tu aimes tant. Partage ton enthousiasme quoi, soit précis et fait nous une critique exhaustive.
Modération OFF/


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Message par fenrirdarkwolf le Mar 20 Mai 2014 - 15:27

J'avais bien aimé. Effectivement dans la lignée d'autres NL comme Talos : renégats car contre l'Imperium, mais n'ayant pas non plus sombré dans le chaos...

C'est un bon livre, mais il ne vaut clairement pas l'HH ni Le Chasseur d'Âmes...


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Message par - Ghost of Arkio - le Mar 20 Mai 2014 - 15:47

C'était aussi une autre époque :
- Lord of the Night (2005)
- Soul Hunter (2010)

5 ans où il s'en est passé des choses ; ADB représente davantage la génération d'après Spurrier, qui déjà surfait sur le succès du ton mi-sérieux mi-parodique du succès des Ciaphas Cain (For the Emperor - 2003) et pour l'époque il était encore original (1er flash back de M31 et d'un primarque dans un roman M41) et défrichait un champ complètement libre: celui des NL, n'ayant pas encore été traités en roman. Spurrier y a mis beaucoup de fluff M31-M41 et sentait le starter d'une trilogie, mais ... sa recette n'a pas fonctionné. Pas de tome 2 ni novella.

P.e. trop à cheval entre 2 genres, ou alors la "formule" des Ciaphas Cain n'était pas faite pour des SMdC. Smile Moi il m'avait bien plu à sa sortie BI, pour les mêmes raisons que la trilogie d'ADB mais c'est comme si ADB avait repris certaines idées de la formule de Spurrier (dont il respectera le fluff dans sa trilogie Talos), mais en la boostant à 200% ^^

ADB a mis la barre très haut, et on voudrait tous des fanatiques du fluff comme lui pour son chapitre préféré !
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Message par Cadia le Mar 5 Mai 2015 - 17:03

Ce roman sur les NL servira par la suite en partie de base de travail pour Dembski et son excellente trilogie. Bien que relativement ancien, son fluff est toujours d'actualité voir même à la page grâce à Dembski.
Précisons que ce roman est séparé en deux parties, 1 chapitre pour le NL suivi d'un chapitre pour une acolyte de l'inquisition. On retrouve un coté "pulp fiction" dans cette coupure et les actions en parallèle.

Partie NL:
Tout débute avec la chute d'un ancien croiseur sur un monde ruche gelé, ce qui est probablement une bonne occasion pour se remplir les poches grâce à son pillage Laughing
Malheureusement pour les pilleurs, ils volent un objet d'une importance (Corona nox) particulière au dernier occupant du vaisseau qui est un NL (Sahaal).
Pour cet acte, ils vont devoir mourir (et beaucoup souffrir). Un des pilleurs parvient tout de même à s'échapper avec son butin dans une cité ruche et, Sahaal n'aura d'autres choix que de se lancer sur ces traces et après 10'000 ans de stase il a la haine. What a Face

La traque va être sanglante, sale et avec un max de dégâts collatéraux Twisted Evil
On découvre une cité ruche dans son ensemble depuis les bas fonds jusqu'aux spires à mesure que le NL avance dans son... enquête. Ce qui intéressant, c'est que le NL ne se contente pas de bourriner pour avancer mais, il tire également profit de l'ignorance des citoyens impériaux (un culte de la mort) pour se faire passer pour un authentique SM.
C'est en utilisant ses pions ainsi que sa violence naturelle qu'il arrive à contrer l'inquisition et trouver le commanditaire du vol de la Corona nox.

Partie inquisition:
Nous suivons une acolyte psyker spécialisée dans les prédictions. Dans ce roman, les psykers sont clairement craints et méprisés même par leurs alliés. Du fait que l'inquisiteur ne veut pas croire à ses avertissement sur le NL, elle en sera réduite à enquêter de manière indépendante, au mépris des ordres de son chef. Elle est efficace dans son enquête mais, désobéir à un inquisiteur n'est pas forcément une chose à faire (croyez moi, votre patron n'est pas si terrible en comparaison Shocked ). Son chemin finira par lui faire croiser le NL pour un final assez suprenant.

Points négatifs:
- peut être la fin un peu rapide et étrange, mais elle trouve tout son sens après la lecture de la trilogie de Dembski.

Points positifs:
- Le NL, qui utilise toutes les armes à sa disposition ainsi que sa tête.
- La vérité et le fluff sur Konrad Kruze ainsi que sur sa mort.
- Les différentes strates de la cité-ruche qui sont bien décrites.
- Les doutes de la psyker face à l'humanité (pourquoi l'aider alors qu'ils la méprise?).
- La dualité au sein même de la légion des NL qui reflète la personnalité de Konrad Kruze (la peur comme un moyen ou la peur comme une fin?).

18/20
Excellent roman qui a bien réussi a capter le style de combat et l'état d'esprit des NL. C'est également une vrai mine d'or pour le fluff

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Message par BlooDrunk le Mar 5 Mai 2015 - 17:50

+1 pour ta critique!

Idem je l'avais bien aimé ce petit roman, bien que loin du niveau de la trilogie d'AdB.


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Message par Le mal entendu le Mer 6 Mai 2015 - 15:01

Maintenant que nous avons eu accès a pas mal de nouvelles et de livre HH sur les NL, je trouve ce livre encore mieux (de mémoire), c'est assez rare d'avoir un vieux livre qui soit resté à ce point cohérent avec le fluf "récent".
Et je trouve que le personnage principal est pil poil en adéquation avec les NL décrit dans les HH.

Du coup ce livre vient de faire un petit up dans les possibles relecture. Je l'avais complètement mit de côté dans ma bibliothèque, ça a du bon parfois les fossoyeurs. Wink
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Message par - Ghost of Arkio - le Mer 6 Mai 2015 - 15:36

Dommage que Spurrier ai lâché BL, il avait le sarcasme bien placé et à moi aussi les persos de l'acolyte, l'inquisiteur de l'Ordo Xenos, du NL, des flashback M31 et l'arrivée magistrale des autres NL à la fin m'avaient bien plus à l'époque. Smile une époque où ce genre de déballage était encore rare en plus!
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Message par Rhydysann le Mer 6 Mai 2015 - 21:41

Une question, cela m'a l'air d'un roman qui m'a l'air bien sympa et pas trop bourrin, mais doit t'on lire autre chose avant de comprendre? Il y a t'il une suite ou c'est juste un one shot?

PS:+1, pour ta critique.


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Message par - Ghost of Arkio - le Mer 6 Mai 2015 - 21:43

C'est un roman individuel.
La fin a une ouverture importante, mais Spurrier a quitté BL avant de donner suite à ce tome.
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Message par - Talos - le Jeu 20 Aoû 2020 - 17:07

Bien, fort de mon expérience avec Helsreach en tant que serf fossoyeur estival, me voici pour vous livrer mon avis sur le Night Lord de Simon Spurrier.

Scénario et mise en scène: 4/5

L'histoire est somme toute assez intéressante, avec une quête principale dont la simplicité sera mise à rude épreuve par des "quêtes annexes" savamment amenées. Il y a pas mal de bonnes trouvailles, des idées qui ne sont pas sans rappeler les procédés extrêmes de l'Imperium, ainsi que des tentations renégates flirtant avec un Chaos qui n'est pourtant guère apprécié.

Les passages de "méditation" de Sahaal m'ont paru un peu forcés, comme pour donner du volume là où l'auteur était à court d'idées...

En revanche, un détail me fait penser que tout le récit n'est qu'un château de cartes:
Spoiler:

La description de la Corona Nox alimente les théories depuis la parution de ce livre. Elle semble arborer une pierre-esprit qui, selon les rumeurs les plus folles, hébergerait l'âme de Curze lui-même.
Cette idée serait un terreau fertile pour justifier la présence des Eldars après la mort du Primarque (après tout, qu'en auraient-ils à faire ??).

Ce qui me gène, c'est qu'ils ont piégé Sahaal pendant 10.000 ans dans les méandres de la Toile.
Quid de la Corona ?
Quid de l'utilité à le garder prisonnier ?
Quid de l'utilité à le relâcher ensuite ?
Quid de la possession mentale de l'Inquisiteur ?
N'auraient-ils pas pu tout simplement récupérer la Corona oklm ?

Bref, un gros bémol scénaristique qui me fait penser que le récit entier est un build fastidieux pour nous faire avaler douloureusement que les Eldars avaient tout prévu depuis le début...  hum

Style et écriture: 1/5

Alors là, par contre, je suis pas content...  Evil or Very Mad
En relisant ce topic, j'ai constaté que  Mortarion avait relevé cet aspect peu glorieux de ce livre, se demandant si le problème venait de l'auteur ou du traducteur. Pour ma part, je pense que c'est bien ce dernier qui pose souci.

Je pense avoir repéré au moins 3 fautes de participe passé (-er au lieu de -é), chose que je considère comme intolérable.

Outre les fautes, j'ai pu constater beaucoup trop de répétitions. Parfois simples, comme des mots trop proches d'une phrase à l'autre, parfois franchement pas discrètes. Je veux dire... des expressions comme "une cohorte formant une théorie de masse vivante" ou encore "il sentit la fragrance de la mort", je suis désolé mais ça ne trompe personne.

Ce sont des expressions si particulières que le terme "fragrance" par exemple, aurait en plus d'une occasion pu être remplacé par "odeur, senteur, parfum, puanteur, relent..." et j'en passe.

Idem pour l'histoire des "théories de couleurs" ou "de formes" que j'ai repéré 4 ou 5 fois. Depuis quand le mot théorie est-il employé couramment dans une description ?

Désolé mais ça ne passe pas, ça pue la paresse à cent kilomètres et des mots aussi particuliers n'ont que la force de nous faire sortir du récit.

Pour rappel, ma première lecture 40k était Déluge d'Acier, un livre sans erreur ni flood, sorti à peu près à la même époque. Vous imaginez ma déception, voilà pourquoi ma note est si basse.


Intêret fluffique: 3/5

Oui, pas mal d'éléments sympas sur la 8ème et sur certains de ses membres.
Zso Sahaal se voyait vraiment comme le digne successeur de Curze et on ne peut que s'interroger sur sa légitimité, 10.000 ans plus tard. Qu'il se pense vertueux et se remémore les paroles de son père passe, mais je n'ai jamais pu me défaire de cette idée émise par AdB via ses persos de la trilogie NL, qui était que Sahaal s'était enfui avec son précieux trophée comme un chien avec un os. Je m'attendais à un peu de superbe et d'arguments pour contrebalancer cette idée, je suis resté sur ma faim.

Sahaal reste, pour moi, l'héritier non désiré d'une légion vouée à l'éclatement, estimant avec prétention pouvoir faire ployer le genou à des Astartes qui ne l'estimaient aucunement. Et si son dégoût envers le Chaos en fait un guerrier fidèle aux enseignements de Curze, cela ne fait pas de lui un personnage acclamé ou désiré par la légion. L'auteur n'a, hélas, pas su donner à Sahaal les moyens de se faire aimer du lecteur pour contrebalancer sa réputation (arrivée à posteriori, j'entends bien).

Pour ce qui est des autres personnages, j'ai adoré le développement de Mita Ashyn. Je me suis fait surprendre à plus l'apprécier que Sahaal, mais cela est sans doute dû à sa réputation (presque pas méritée) d'héritier présomptueux.


Appréciation perso: 3/5

Cela me fait mal de noter un récit aussi réputé de la sorte, d'autant plus traitant de ma légion favorite.
Trop d'erreurs, trop de répétitions, trop de scènes inutiles m'ont fait sortir à plusieurs fois du récit et ce dernier n'a pas réussi à me tenir en haleine... J'étais content de lire certains combats, baignés d'une atmosphère propre aux tactiques de terreur de la 8ème légion, mais je ne pense pas relire avec le même plaisir ce livre comme je peux relire des chapitres entiers de la trilogie d'AdB.

Note totale: 13/20


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Message par Rhydysann le Jeu 20 Aoû 2020 - 21:58

Un livre que j'ai lu il y a un ou deux ans et dont j'ai un très bon souvenir.
Je n'ai pas souvenir non plus d'une traduction catastrophique d'ailleurs.
Talos a écrit:Qu'il se pense vertueux et se remémore les paroles de son père passe, mais je n'ai jamais pu me défaire de cette idée émise par AdB via ses persos de la trilogie NL, qui était que Sahaal s'était enfui avec son précieux trophée comme un chien avec un os. Je m'attendais à un peu de superbe et d'arguments pour contrebalancer cette idée, je suis resté sur ma faim.

Sahaal reste, pour moi, l'héritier non désiré d'une légion vouée à l'éclatement, estimant avec prétention pouvoir faire ployer le genou à des Astartes qui ne l'estimaient aucunement. Et si son dégoût envers le Chaos en fait un guerrier fidèle aux enseignements de Curze, cela ne fait pas de lui un personnage acclamé ou désiré par la légion. L'auteur n'a, hélas, pas su donner à Sahaal les moyens de se faire aimer du lecteur pour contrebalancer sa réputation (arrivée à posteriori, j'entends bien).
Est-ce un personnage de la trilogie d'ADB car j'avais bien aimé ce Sahaal d'ailleurs. Loin de la vision que je me faisais d'un NL
+1


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Message par - Talos - le Ven 21 Aoû 2020 - 8:30

Ah, et j'ai oublié de mentionner que Nostramo a été remplacé par Nostromo. Du coup j'ai eu quelques piqûres aux yeux en lisant des choses comme "les quartiers de Nostromo Quintus".

Mais je suppose que vu l'âge du récit, il peut s'agir d'une variante du nom d'origine.


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Message par Capitaine Felix le Sam 22 Aoû 2020 - 18:12

@ Talos.

Merci beaucoup pour cette review.

J'avais lu ce bouquin il y a un petit moment.


Intéressant, c'est clairement un premier jalon sur le fluff Night lord avant la trilogie d'ADB.
J'ai moi aussi bien aimé le personnage de l'Interrogatrice. Le concept est pas mal. Un Astartes renégat : chaotique en pleine guerre de gang.

Pour ce qui est du fluff
Spoiler:
Qu'était réellement la Corona Nox ? L'auteur a présenté l'objet (enjeu de l'intrigue) comme un artefact permettant de contrer les effets du Chaos. ADB en parle un peu dans le 1ier tome de sa trologie, mais sans développer plus. Un peu dommage.
Zso Sahaal est un prétendant présomptif correct au leadership d'une VIIIème légion restaurée. Un rival pour Decimus ?  

A suivre
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Message par - Talos - le Sam 22 Aoû 2020 - 20:29

Capitaine Felix a écrit:
Pour ce qui est du fluff
Spoiler:
Qu'était réellement la Corona Nox ? L'auteur a présenté l'objet (enjeu de l'intrigue) comme un artefact permettant de contrer les effets du Chaos. ADB en parle un peu dans le 1ier tome de sa trologie, mais sans développer plus. Un peu dommage.
Zso Sahaal est un prétendant présomptif correct au leadership d'une VIIIème légion restaurée. Un rival pour Decimus ?  

A suivre

Alors pour te donner mon avis sur la question :

Spoiler:
Je ne me souviens pas avoir lu que la Corona Nox repoussait le Chaos (sinon pourquoi Krieg Acerbus, Prince démon, voudrait s'en approcher ?).

La Corona était une couronne symbolisant la domination de Curze, et bien qu'il ait désigné Sahaal comme héritier, il semble que seul le Primarque l'ait tenu en estime suffisante. Les autres Night Lords, y compris les Atramentar décrits par AdB, considéraient que personne ne pourrait s'affirmer avec autant d'autorité que Sevatar, disparu à la fin de l'Hérésie...


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Message par Capitaine Felix le Sam 22 Aoû 2020 - 21:36

- Talos - a écrit:

Alors pour te donner mon avis sur la question :

Spoiler:
Je ne me souviens pas avoir lu que la Corona Nox repoussait le Chaos (sinon pourquoi Krieg Acerbus, Prince démon, voudrait s'en approcher ?).

La Corona était une couronne symbolisant la domination de Curze, et bien qu'il ait désigné Sahaal comme héritier, il semble que seul le Primarque l'ait tenu en estime suffisante. Les autres Night Lords, y compris les Atramentar décrits par AdB, considéraient que personne ne pourrait s'affirmer avec autant d'autorité que Sevatar, disparu à la fin de l'Hérésie...

Précision après avoir rapidement feuilleté le roman
Spoiler:
Oui. j'ai un peu (sur)interprété  Surprised .
Mais en fait = page 398 de l'édition Bibliothèque interdite; lorsque Mita Ashyn et Sahaal discutent ensemble dans la prison psychique. L'(ex)Interrogatrice lui demande d'expliquer la nature de la Corona Nox. Sahaal évoque son alliage en adamantine.
Puis, en parlant de son défunt Primarque, je cite : "Lorsqu'il aurait dû écouter les murmures du Warp, elle était là pour le rendre sourd.[...]Elle est tout ce qui reste de mon maître, sorcière. Elle porte en elle son essence divine".

Donc j'ai pensé à un artefact ayant des effets particuliers. Mais tu as raison à propos de Krieg Acerbus. Si la Corona comportait des vertus anti-Warp, il aurait dû souffrir le martyr rien qu'en se tenant à une dizaine de mètres de l'objet.
Donc effectivement....Les Eldars étaient à la poursuite de l'objet aussi.

Le fluff récent a juste retenu un artefact symbolique.


Merci
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Message par - Talos - le Sam 22 Aoû 2020 - 22:42

La description de l'objet peut prêter à confusion, on a bien fait d'en parler, merci à toi Wink


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Message par - Ghost of Arkio - le Mar 25 Aoû 2020 - 22:07

ha ouais..
fan des night lords et tu n'avais pas non plus lu cette 1ère pépite antédiluvienne sortie dans les 1er de Bibliothèque interdite... mais qui avait le mérite à l'époque d'être paru longtemps avant l'éclosion d'ADB.
(moi -même qui n'est pas encore entamé le siège de Terra au fait.. keuf-keuf..')
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Message par Anton Narvaez le Mer 28 Oct 2020 - 6:41

Pour ma part, je pense que c'est bien ce dernier qui pose souci.

T'es dur de mettre 1/5 à style et écriture alors que tu reconnais que c'est une faute du traducteur.

En tout cas ça prouve que les coquilles ne sont pas nouvelles, loin de là.
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Message par - Talos - le Mer 28 Oct 2020 - 8:02

J'ai juste dit que je pensais que ça venait de là, sans pouvoir l'affirmer. Moi aussi ça me fait mal mais en même temps si le bouquin m'envoie des plâtrées de fautes et de répétitions dans la face, c'est pas de ma faute Razz
Du coup certes, c'est une note donnée sous le coup de l'émotion, mais il n'en demeure pas moins que ça a rendu ma lecture beaucoup moins agréable que ce à quoi je m'attendais...


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