La Bataille des abysses de Ben Counter

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Votre appréciation globale du roman :

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Re: La Bataille des abysses de Ben Counter

Message par Le mal entendu le Lun 12 Nov 2012 - 8:55

C'est peut être ça qui m'a déçus Drong, peu d'impacte sauf à la fin.
Cette histoire aurait pu tenir dans une nouvelle sans problème.

Mais il est bien écris c'est vrai.
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Re: La Bataille des abysses de Ben Counter

Message par BlooDrunk le Lun 12 Nov 2012 - 9:29

Je me suis décidé à le prendre finalement, malgré toute ses mauvaise critiques... j'espère ne pas (trop) le regretter.


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Message par Sevatar le Lun 12 Nov 2012 - 10:17

@ BlooDrunk: Tu ne le regretteras pas, disons plutôt que ça ne t'apprendra strictement rien de plus que ce que tu ne sais déja au sujet de l'hérésie d'horus ( période) . Comme dit plus haut ce récit a plus sa place dans un recueil de nouvelles qu'autre chose.

M'enfin, il trouvera grâce à tes yeux en attendant les prochaines sortie de BL Smile


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Re: La Bataille des abysses de Ben Counter

Message par Maestitia le Lun 12 Nov 2012 - 12:27

Sevatar a écrit:@ BlooDrunk: Tu ne le regretteras pas, disons plutôt que ça ne t'apprendra strictement rien de plus que ce que tu ne sais déja au sujet de l'hérésie d'horus
Amen, c'est un bon roman, mais un peu HS niveau HH


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Re: La Bataille des abysses de Ben Counter

Message par BlooDrunk le Lun 12 Nov 2012 - 16:23

Vous me rassurez merci! Very Happy


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Re: La Bataille des abysses de Ben Counter

Message par Maestitia le Lun 12 Nov 2012 - 16:44

Tu te feras ta propre idée Bloodrunk, mais dans la saga de l'HH, j'ai lu bien pire que ce tome-ci.


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Re: La Bataille des abysses de Ben Counter

Message par Uriel Ventris le Jeu 6 Déc 2012 - 15:03

Je viens de finir le livre.

Pas le temps d'écrire une critique, alors je vais faire court avec juste une note et un commentaire.

Pour moi il vaut un 13/14 sur 20.

J'aime bien Counter, même si ici l'idée de filer la traduction à 2 personnes(le truc le plus stupide qu'on puisse faire d'ailleurs, heureusement que la BI n'est plus), a plus détruit le style de l'auteur qu'autre chose.

Je rejoins Maestitia, beaucoup d’appréhension, pour un livre qui finalement en vaut la peine, comme quoi se fier aux critiques.

Même le passage du spatioport me semble logique, je veux dire par là qu'il est logique que des escouades voir des compagnies se séparent de leur contingent pour diverses missions et attendent le retour de leur flotte.


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Re: La Bataille des abysses de Ben Counter

Message par Macharius le Dim 30 Déc 2012 - 17:15

Après avoir lu les deux premiers chapitres, je me suis dit "un livre qui va sans doute être sans saveur et ennuyeux" mais au final, c'est un plutôt bon bouquin qui se laisse lire tranquillement.

Mise en Scène et Scénario : 3.5/5
Bon, on ne va pas se le cacher, La Bataille des Abysses est nettement moins bon que le précédent livre de Counter, "La Galaxie en Flammes" qui est absolument dantesque. Il reste tout de même sympathique, et, s'améliore au fil des pages. Le scénario ne casse pas trois pattes à un canard, on est plutôt dans un roman de type bolt-porn. Quand aux personnages, ils sont assez sympathiques et conformes à leur légion ( mention spéciale pour le charisme du Thousand Son et du World Eater ). Les affrontements spatiaux sont eux, très bien conté et captivant tandis que les combats terrestres sont classiques, académiques, bons mais sans plus en somme.

Fluff : 3/5
Pas grand chose. Quelques infos sur l'organisation et la hiérarchie des WB, sur le warp.

Appréciation Personnelle : 7/10
Malgré un démarrage lent et le fait de retrouver deux légions que je n'apprécie pas en tant que protagonistes ( UM et SW ), j'ai bien aimé ce livre pour ce qu'il est, c'est à dire un supplément pour l'hérésie et non une pièce maîtresse comme Un Millier de Fils par exemple. Un peu déçu de Counter, j'espère qu'il fera mieux dans son prochain roman.

Total : 13.5/20


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Re: La Bataille des abysses de Ben Counter

Message par MysterJZ le Jeu 4 Avr 2013 - 15:58

Bonjour,

Suite à la découverte de 2 bouquins LA BATAILLE DES ABYSSES) parfaitement neufs et immaculés dans ma bibliothèque (dont l'un numéroté 8 et l'autre 11 dans l'HH d'ailleurs bizarrement), je me retrouve à me demander si je l'ai déjà lu!
LOL!

Est-ce dans celui-là (ATTENTION SPOILER!) :
Spoiler:
où à la fin l'Ultramarines (ou le Space Wolves) meurt en faisant péter le vaisseau par hasard???

merci

Edit BlooDrunk: tu as une fonction sur le forum pour mettre en spoiler, dans ta fenêtre de message tu va dans "autre" et tu clique "spoiler", deux balises comme ça apparaissent, tu met ton texte à masquer entre les 2! La je l'ai fait pour toi mais tu saura pour la prochaine fois:
[ spoiler ] xxxTEXTExxx [ /spoiler ]

Wink


La connaissance est en elle-même puissance.
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Re: La Bataille des abysses de Ben Counter

Message par Solathen le Jeu 4 Avr 2013 - 17:23

La réponse est
Spoiler:
oui
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Re: La Bataille des abysses de Ben Counter

Message par Ollanius Pius le Jeu 1 Aoû 2013 - 19:49

Scénario et mise en scène: 2.5/5

Ben Counter aurait du continuer a écrire des ''Bolter Porn'' et se limiter à ça....

Sinon l'histoire avait le potentiel de devenir épique,mais non, l'auteur a trouvé un moyen de tout foutre ça dans une fosse sceptique au moment de l'écriture. Pourtant, l'idée d'avoir un groupe mixte de space marine loyalistes ((même certain dont leur légion sont pourtant tournée traitres)), l'idée des rares Battleship de classe Abyss et la mission quasi suicidaire des World Bearer d'atomiser Maccrage au même moment que la bataille de Calth était intéressante. Nous aurions pu espérer un jolie parallèle au dernier livre de Abnett sur les Ultramarines, mais non. Il ne faut pas oublier que ce livre fut écrit bien avant ça et qu'il est le 8 ième de la série . Malheureusement il a été écrit comme un ''bolter porn'' de mauvaise qualité . Les personnages sont binaires, la narration répétitive et ne pas lire ce bouquin ne changera rien dans votre vie tellement que c'est pénible à lire. Les scènes d'action sont ''ok'' mais rien de plus.

J'ai terminé ce bouquin dans la souffrance, car j'ai cette manie de finir mes bouquins même si je les détestes. Le balancer dans le mur le plus proche est une action fortement recommander une fois que vous aurez osez lire cette hérésie. Maintenant je comprend pourquoi Counter a été écarté de la série. Je pensais vous parler en détails de certain personnage...mais ma santé mentale ne s'en est pas encore remis. Je dois admettre que j'ai bien apprécié le Thousand Son même s'il a écrit de manière tellement binaire. Ça doit être mon faible pour les sorciers mal aimés. Shocked 




Style et écriture: 2/5


Le style de Counter n'est pas très fort et il doit plaire à un lectorat qui n'a pas beaucoup lu de livre de fictions et d'auteur plus sophistiqués...sinon je pige pas son ''succès''. Il n'est pas très bon dans la construction de ses personnages, par exemples les World Bearer sont vachement unidimensionnelle et ils ressemblent pratiquement à des méchants de bande-dessiné pour gamins. Ils ne sont pas marquant et pratiquement caricaturale. Les loyalistes souffrent d'à peu près le même fléau. Je crois que le pire est d'avoir donné une personnalité de nain de Dungeon et Dragon à un Space Wolf....

Malgré quelques bonnes idées balancés par si et là durant le récit, la maigreur des personnages et la mauvaise manie de Ben Counter de se perdre dans des descriptions superflus dans ses dialogues vachement pénibles tue le reste du récit. Des fois je me demande si Galaxie en Flamme n'a pas été écris par un écrivain fantôme. Reste que Counter arrive a écrire quelque bonne scènes d'actions par moment même si sa technique descriptive est pénible à souhait.


Intêret fluffique: 3/5

Grâce à Counter, ces truc ont existé :

http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Abyss-class_Battleship

Il y a quelques infos intéressantes sur le Warp et le reste vous pouvez retrouver les éléments fluffiques dans les autres bouquins de l'Horus Heresy sans avoir a ouvrir celui-ci. De plus je soupçonne qu'aucun auteur n'a suivit ses idées de nom de chapitres et de personnages pour les World Bearer pour le reste de la série de l'Horus Heresy. Des fois je me dit que si Black Library pouvait le faire, il ferait re-écrire ce livre par quelqu'un d'autre et effacerais de nos mémoires cette version boiteuse qui arrive probablement à surclasser Némésie en échec littéraire.


Appréciation perso: 1/5

ARRRRRG!


Note globale: 8.5/20

Les seules raison de lire ce livre....c'est la curiosité maladive. Sinon, ne le faite pas. SAUVEZ VOS ÂMES!

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Re: La Bataille des abysses de Ben Counter

Message par Night lords le Lun 11 Nov 2013 - 14:55

Lu il y a un certain moment mais qui me laisse un asser bon souvenir quand même Smile
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Re: La Bataille des abysses de Ben Counter

Message par Garro le Ven 28 Fév 2014 - 11:16

Après lecture des critiques je m'attendais a quelque chose de mauvais mais finalement c'est juste très inégal

Scénario et Mise en scène : 2.5/5

C'est assez simple les 500 première pages se lisent assez facilement après sa devient long et trop descriptif a mon gout
Spoiler:
Après le combat dans la station essence intergalactique et l'infiltration de Skraal et Antiges pour être plus précis
Et puis la fin... grosse comme une maison *_*

Style et écriture : 3/5

La aussi très inégal selon les personnages et les contenus développer par Conter
Spoiler:
-Les plus: les Word Bearers (toutes les dissensions parmi leur rang J'AIME) , le World Eater , le Warp (et ses effets bien décrit , les créatures en émergeant , à travers le navigator Orcadus et les vaisseaux) et certains combats spatiaux)
-Les moins: les Ultramarines pas assez développer selon moi(avec la mort d'Antige il ne reste que Cestus), l'amirale de la flotte humaine , le Space Wolf  
OLLANIUS PIUS a écrit:je crois que le pire est d'avoir donné une personnalité de nain de Donjon et Dragon à un Space Wolf....
c'est vraiment l'impression que j'ai eu aussi

Fluff : 3.5/5

Un peu de fluff Bearer, Eater , TS , SP et beaucoup sur le warp . Même si parfois c'est juste de la descriptions gratuite Mad

Appréciation Personelle  : 3/5

Très inégale difficile de se prononcer sur un livre comme sa , autant j'ai aimé certains passage autant j'en ai zappé d'autres
Mention Spéciale: Skraal Le World Eater , j'ai adoré ce perso , un World Eater Loyaliste déjà c'est un concept que je connaissais pas x') de plus le fluff apporter sur sa légion n'est pas "gratuit" comme avec les Bearers ou le TS mais résulte de ses actions.
Il porte le récit à partir d'un certains moment , c'est lui qui m'a fait finir le bouquin!

Note Globale : 12/20
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Re: La Bataille des abysses de Ben Counter

Message par Le commémorateur15 le Ven 11 Sep 2015 - 17:35

Bonjour à tous. Ayant récemment relue La Bataille des Abysses de l’Hérésie d’Horus, je me décide aujourd’hui à en faire une review afin de persuader je l’espère les plus fébriles d’entre nous à le lire.

Scénario et mise en scène : 4/5

Les Word Bearers.
Ce roman commence donc par un chapitre mettant en scène les Word Bearers. Ces derniers se trouvent sur Thule, l’un des sattellites de la planète Jupiter et de ses immenses chantiers navals. Ce bloc de roc au milieu du vide du système Sol a été transformé en gigantesque Manufactorum par l’Adeptus Mechanicus où des millions d’esclaves travaillent jour et nuit. C’est ici, dans le plus grand secret, que le Fabricator-Général Kelbor-Hal avait mené à bien sa mission. Ce dernier avait réussi à construire loin des regards inquisiteurs un monumental vaisseau de guerre d’une taille encore jamais vu. Ce dernier, nommé le Furious Abyss, sera commandé par Zadkiel et protégé par un chapitre entier de la Légion des Word Bearers. Il sagit d’un formidable vaisseau ayant une puissance de feu comparable au gigantesque vaisseau-monastère Phalanx des Imperial Fists. Zadkiel a eu mission, et c’est grâce à la puissance phénoménal de ce navire de guerre qu’il va pouvoir la menée à bien. Peu importe celui qui dressera contre la vengeance des Word Bearers, il sera réduit en cendre.

Les Ultramarines et leurs alliés.  
L’histoire nous emmène ensuite à la rencontre d’un groupe d’Ultramarine et de leur commandant, le capitaine Cestus. Ce dernier s’est fixé un objectif, il a pour mission d’enquêter sur la disparition d’un cuirassé Ultramarines : le Fist Of Maccrage.  Accompagné et aidé de ses frères Ultramarines mais aussi du Capitaine Brynngar des Space Wolves, du Sergent Mhotep des Thousand Sons, du Capitaine Skraal des World Eaters et du Contre-amiral Kaminska de la Flotte Saturnienne, Cestus va être amené à croiser et à combattre Zadkiel et son vaisseau afin d’empêcher les Word Bearers de représenter une menace pour Ultramar et l'Imperium.
 
Dénouement et Fin.
Nous suivons donc la flotte commandée par la capitaine Cestus. Cette dernière poursuit le Furious Abyss dans tout l’Imperium. Le livre alterne donc les chapitres entre phases intenses de combat au sol comme dans l’espace et moment de calme. Les Ultramarines en apprennent au fil des chapitres un peu sur leur ennemis et sur l’objectif final que le Premier Capitaine Kor Phaeron a fixé au capitaine Zadkiel.

Spoiler:
L’objectif de Zadkiel était de profité de l’énorme puissance de feu du Furious Abyss afin de détruire Maccrage, la planète-mère de Guilliman et des Ultramarines. Puisque Maccrage était protégée par d’immenses stations de défense orbitale, il fallait un vaisseau possédant les capacités d’une flotte de combat entière tout en étant capable d’atteindre son objectif. C’est la raison de la construction du  Furious Abyss.

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Style et écriture : 3/5
L’auteur de ce livre est ici Ben Counter, qui a auparavant écris l’excellent La Galaxie en Flammes ou plus récemment Malodrax. J’aime bien sa façon d’écrire : c’est clair, facile à lire et l’auteur alterne efficacement les phases d’actions telles que les batailles spatiales et les engagements au corps-a-corps avec les phases plus tranquilles telles que les discussions ou les descriptions. Ben Counter arrive ainsi à donner une image très clair et précise des environnements dans lesquels les protagonistes évoluent, que cela soit dans les entrailles d’un vaisseau ou en foulant des pieds une base navale de l’Imperium. Les descriptions fourmillent de détails et sont un véritable régal.

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Intérêt fluffique 3/5.
Ben Counter nous gâte avec ce roman. Une grande partie du Fluff concerne les Légions Astartes : leurs méthodes de combats, leurs croyances, leurs activités en dehors des combats. L’auteur nous détaille presque chaque instant de la vie des protagonistes, de la méditation de Mhotep aux combats rituels de Skraal en passant par les sacrifices aux Dieux Sombres orchestrés par Ikthalon, le Chapelain Word Bearers. Une grande part du Fluff concerne avec évidence le fonctionnement des différents vaisseaux, de la structure et de l’armement titanesque du Furious Abyss au rôle de la Flotte Saturnienne durant la Grande Croisade. La part belle est aussi à l’Adeptus Mechanicus, évidemment très présent au milieu de tant de machine.

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Appréciation personnelle 4/5.
J’ai beaucoup apprécié ce roman. La Bataille des Abysse fut pour moi l’un des tout premier livre de l’Hérésie d’Horus que j’ai eu la chance de lire. Adorant les affrontements spatiaux au sein de l’univers de Warhammer 40 000, je fus comblé dès les premières pages, et cela jusqu’à la dernière page du roman. Ce roman n’est pas un indispensable de l’Hérésie d’Horus mais il m’a néanmoins permit de passer un excellent moment de lecture. Je le conseille vivement à tous les fans de l’Hérésie d’Horus. De plus, je tiens à préciser que les descriptions du Furious Abyss faites dans ce livre seront utiles pour la suite de l’Hérésie d’Horus.  

Spoiler:
On apprend par la suite dans le roman Félon que le Primarque Lorgar avait fait construire trois vaisseaux de classe Abyss : Le Furious Abyss, le Blessed Lady et le Trisagion. Ces deux derniers seront utilisés entre autre afin de détruire le monde d’Armatura lors de la Croisade Noir des Word Bearers.

Note finale : 14/20


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Re: La Bataille des abysses de Ben Counter

Message par Variel le Ven 11 Sep 2015 - 17:58

Wouah, sacré critique ! +1 !

Des Ultramarines qui meurent, donc je lirais ce livre oui


- Si Variel réchappe vivant de cette folie, il viendra chercher l'enfant une de ces nuits, où que tu te caches.
- Il ne nous trouvera peut-être pas.
L'hilarité de Talos finit par se calmer, mais il continua à sourire.
- Prie pour qu'il ne le fasse pas.

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Re: La Bataille des abysses de Ben Counter

Message par - Ghost of Arkio - le Ven 11 Sep 2015 - 19:31

Oui, l'idée de Counter est reprise par ADB himself dans le scénario de son félon, et par Kyme dans celui de son Deathfire (lorsqu'ils parviennent aux limites du système de Maccrage), et à d'autre endroits encore.

Et oui, presque un anachronisme pour l'époque alors qu'on sortait à peine de la trilogie Loken, de Fulgrim et du diptyque DA:
- un pied dans l'arc sur Calth (Macragge vidée à cause du rassemblement de calth)
- 1ère team bigarrée entre legio loyalistes (on est loin des shaterred legio)
- .. et 1ère aussi avec des membres de legio renégates (on est loin  des knight errant)
- un pied dans l'arc sur Prospero (perso TS et son évocation de la censure sur les psykers)
- 1ère apparition de Kelbor Khal et évocation de la révolution martienne imminente (Mechanicum est publié juste après en VO).
- les chapitres ésotériques WB et leur utilisation des démons moultes tomes avant le 1er hérétique

L'un de mes tout 1er tomes de l'HH aussi (je n'avais lu à l'époque que les 3 1er tomes) et j'avais bien aimé outre le coup d'accélérateur à la trame, les points de vues éloignés des SoH sur la trahison, le système sol et la flotte saturnienne, les combats navals, et des WE loyalistes. ^^

Un peu ancien comme tome, mais c'est vrai qu'en ce moment et la période "tranquille" dans la trame HH (surtout en VF), pourquoi pas un coup de vintage. Smile
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Re: La Bataille des abysses de Ben Counter

Message par Le commémorateur15 le Ven 11 Sep 2015 - 20:21

J'attends la traduction de Deathfire afin de pouvoir le lire Smile
Oui l'idée des vaisseaux surpassant la puissance de feu les vaisseaux de Classe Gloriana n'est pas mauvaise du tout. Je pense que Ben Counter et ADB ont travaillés ensemble durant l'écriture de Félon. La bataille des Abysses fut le troisième livre que j'ai lu de l'Heresie d'Horus et je l'ai vraiment apprécié. En attendant la Damnation de Pythos, cela ne fait pas de mal de relire les premiers tomes de l'HH plutôt sympas et intéressants Smile


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Re: La Bataille des abysses de Ben Counter

Message par - Ghost of Arkio - le Ven 11 Sep 2015 - 21:36

Je pense que Ben Counter et ADB ont travaillés ensemble durant l'écriture de Félon.
Heu.., faut pas exagérer non plus Very Happy

Tous les auteurs de l'HH lisent les tomes des autres, donc après pas besoin de réunion spéciale, p.e. du tchat ou des conversations sur le coude.

Et oui, à l'époque où j'ai lu ce roman comme aujourd'hui: toujours aussi teasé sur les bribes de fluff concernant Terra, Mars, Titan et le sytème Sol! (le prochain tome VO sera par Rob Sanders sur le soulèvement de Mars)
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Re: La Bataille des abysses de Ben Counter

Message par PetitPierre le Mer 29 Juin 2016 - 8:19

Bon, je suis en train de suivre les gentillesses que se font les UM et les WB dans la Bataille des Abysses, et j'avoue que c'est cool cette course poursuite, pour l'instant.

Il y a un point de detail qui me chiffonne.

Le Furious Abyss ...

Comment le Mechanicum Noir à t-il pu créer un vaisseau aussi balaise aussi vite.
Car depuis le roman Mechanicum, où l'on apprend la trahison du culte de Mars, combien de temps se passe t-il pour en arriver à La Bataille des Abysses ...??? Surement pas des masses quand meme.
Alors comment Kelbor Hall à til pu organiser la construction de ce truc pour le donner aux WB.
La j’avoue que je sèche grave... ca me titille quand on sait combien de décennies peut prendre un croiseur à construire.

Si vous avez une idée, je suis preneur Smile

En attendant, c'est vraiment pas mal ce roman, c'est punchi, speed, et le melange des legions est vraiment bien mené je trouve.
A suivre pour la fin.


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Re: La Bataille des abysses de Ben Counter

Message par - Ghost of Arkio - le Mer 29 Juin 2016 - 9:17

Je ne me rappelle plus bien, c'est loin.. scratch

Bon on est bien d'accord, Mechanicum décrit des événements sur des décénies (début de la grande croisade, la rébellion d'horus, celle de Kelbor seulement à la fin et bien après Istvaan III).

Ensuite je ne suis pas sûr si ce modèle a été conçu spécialement pour lorgar.
Le modèle a pu être développé en secret depuis longtemps durant la grande croisade et récupéré in fine par Lorgy.

Mais si la question est seulement combien de temps, c'est quand-même Mars et le M31 à son plein potentiel, donc science fiction oblige!
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Re: La Bataille des abysses de Ben Counter

Message par - Talos - le Mer 29 Juin 2016 - 9:22

De mémoire :

Spoiler:


Le Furious Abyss a été assemblé en orbite autour de Jupiter, sur commande de Lorgar. Ce qui me chiffonne c'est que je me demande encore comment un truc aussi massif a pu être assemblé au vu de tout le monde dans le système Sol, et comment la destruction du chantier naval suite à son départ a été si peu soupçonneuse !

D'autant que Lorgar en a au final fait construire deux !



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Re: La Bataille des abysses de Ben Counter

Message par - Ghost of Arkio - le Mer 29 Juin 2016 - 9:40

Et comment la NSA a pu planqué un réseau d'écoute continentale pendant des années juste devant le nez des européens?

Mars est relativement souveraine et indépendante, puisque maîtrisant la technologie comme au moyen-âge les moines le latin.
La masse représentée par les planètes/planètoides dans l'univers doit pencher vers les 0,00001%. (par ex. les vaisseaux de battlefleet qui se tirent dessus ne se voient pas en visuel direct la plupart du temps)
Une lune artificielle est massive, le furious abyss aussi, et Jupiter est la plus grosse "planète" du système solaire.
La logistique de la grande croisade en entier me parait tout aussi borderline.
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Re: La Bataille des abysses de Ben Counter

Message par - Talos - le Mer 29 Juin 2016 - 9:52

Oui enfin là on parle du M41, et de la présence de l'Empereur de l'Humanité dans le jardin d'à côté !



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Re: La Bataille des abysses de Ben Counter

Message par - Ghost of Arkio - le Mer 29 Juin 2016 - 9:56

Oui enfin là on parle du M41
Du M31 tu veux dire Smile
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Re: La Bataille des abysses de Ben Counter

Message par BlooDrunk le Mer 29 Juin 2016 - 10:12

Oui ils ont été construit en secret, le Mechanicum Noir était déjà à l'oeuvre depuis longtemps, Lorgar à fait ses commandes certainement peu après son illumination, ça a laissé du temps aux chantiers navals de bosser dessus avant l'Hérésie... et oui en 30k les Forges ça tournait à plein gaz comparé au post-hérésie.

- Talos - a écrit:
D'autant que Lorgar en a au final fait construire deux !
Pire, carrément 3 de ces "Cuirassés Super-Lourds" ont été construits en même temps:

Le Furious Abyss, le Blessed Lady & le Trisagion !!!

Wink


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Re: La Bataille des abysses de Ben Counter

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