Black Legion: The Talon of Horus d'Aaron Dembski-Bowden

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Re: Black Legion: The Talon of Horus d'Aaron Dembski-Bowden

Message par Corax le Lun 22 Sep 2014 - 14:04

Magnifique critique, c'est clair que cela donne envie de le lire.

J'ai lu même les spoilers et c'est sur qu'on peut tiquer sur ces deux événements décris mais à voir certainement dans la suite.

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Re: Black Legion: The Talon of Horus d'Aaron Dembski-Bowden

Message par Illuminati le Lun 22 Sep 2014 - 15:23

Oui y a bien ce point avec Magnus qui fait bizarre quand même...
L'auteur touche là à un sujet super délicat.

Spoiler:
Le côté briseur de Primarque, ça fait quand même too much si jamais y a pas de très solides arguments avancés. Et encore.... Les seuls êtres capables de mater un primarques sont les autres primarques et l'Empereur.



Quant à Abaddon, approuvé par tous les primarques, ça c'est juste qu'il a bien fallut se racorder au fluff... et le fluff a jamais été super précis sur ce point, en dehors de : Horus meurt, Abaddon pête un plomb, il est super colère, il récupère la griffe d'Horus et grace à son super charisme et à ses discours il parvient à convaincre les Primarques démons de fédérer leurs armées...

Bref...on voit qu'il y avait quand même quelques trous à combler entre l'Hérésie et les Croisade Noires...

Bon bin, il me reste plus qu'à le lire à mon tour ^^
Je sens que ce bouquin fera très bien dans mon librarium :


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Re: Black Legion: The Talon of Horus d'Aaron Dembski-Bowden

Message par Magnifique le Lun 22 Sep 2014 - 19:54

Merci Nico, ça donne envie :

Nico. a écrit:Merci pour vos retours et +1, cela me fait très plaisir et me donne encore plus envie de faire des reviews bien complètes. Smile



Emperor a écrit:
Spoiler:

A la fin du livre, Horus Lupercal est là, ainsi que des bébés des autres Primarques, et il y a un duel Horus vs Abaddon...

Magnus devra être battu et mené à genoux devant le Warmaster par son propre fils Khayon

Wut ? Plaît-il?! Shocked

Spoiler:
Mais c'est n'importe quoi ! Ou comment faire perdre toute crédibilité aux Primarques... Je sens le gros coup de brosse à reluire de la BL sur 'Baddon là. Rolling Eyes

Pour les clones des autres Primarques, bon ben ça à l'air de faire le lien avec Délivrance Perdue ,où l'AL fournit à Bile les données génétiques du projet Primarques.


Hm...


Spoiler:
Pour le truc de tous les Primarques qui approuvent Abaddon... cela m'a fait tiquer aussi. Ce sont des Primarques quoi, et maintenant des Princes Démons, j'me demande comment ils vont justifier ça à part "gros bill d'Abaddon".

Et Magnus qui se fait battre par un de ses fils... je trouve ça très étonnant mais ce sera expliqué vu que Khayon rappel plusieurs fois cet épisode et comme quoi il est nommé Kingbreaker par ses compagnons ou Khayon the Black par ses anciens frères TS vu qu'il a trahit la Légion et le Primarque.


Bref, à voir. Peut être dans le tome 2 Black Legion où Abaddon va unifier les warband de l'Oeil et préparer sa première croisade ?

Smile

Spoiler:
Je tique grandement moi aussi, surtout en ce qui concerne Magnus. D'un côté depuis le début du fluff, on a Arhiman qui mène une fuite perpétuelle pour réparer son erreur et échapper à la colère de son Père (qui a déjà failli l'anéantir d'un geste avant que Tzenth en personne n'intervienne pour sauver Arhiman. Et là on va nous parler d'un autre sorcier TS qui va carrément vaincre Magnus... pas seulement le neutraliser sur un coup de chance mais bien le vaincre au point de pouvoir lui faire faire plier le genou devant Abbadon. Pourtant Arhiman n'est pas sensé être "Joe le Clodo" mais là il est enfoncé...

Ca a intérêt à être sacrément bien amené.

M'enfin bon depuis le début de 40k l'idée d'ancien Primarques devenus Prince Démon acceptant d'obéir à un mortel, anciennement sous leurs ordres (et pas qu'une fois hein, minimum 13 Razz ), ça a toujours été un peu difficile à expliquer.

En fait quand on réfléchit les Mortarion, Angron, Fulgrim et tutti ils ont tout gagné... avant ils obéissaient uniquement à un père distant mais ils étaient les maitres de l'Univers, aujourd'hui ils doivent obéissance à des dieux frappadingues, à un ancien bras droit d'Horus encore mortel et en plus ils sont coincés la quasi totalité du temps dans l'Oeil de le Terreur... beau score les gars y'a pas à dire cheers

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Re: Black Legion: The Talon of Horus d'Aaron Dembski-Bowden

Message par Emperor le Mar 23 Sep 2014 - 11:25

Spoiler:

Et sans même parler du duel Horus/Abaddon, on se demande qui est sorti vainqueur...

Il y a décidément du SM très très balaise. hum

Ou alors le rang de Prince Démon représente un sacré power less... quand on voit ce que Draigo a fait à Mortarion xD

Ils avaient quand même bien plus de gueule durant la Grande Croisade ces Primarques !





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Re: Black Legion: The Talon of Horus d'Aaron Dembski-Bowden

Message par Boss Gobblitz le Mar 23 Sep 2014 - 11:44

Pour une fois que je réussi à m'empècher de lire les spoils, vous ne me facilitez pas la tâche avec votre discussion par spoils interposés. En tous cas merci pour la critique Nico, je sais ce que je lirai l'année prochainne.

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Re: Black Legion: The Talon of Horus d'Aaron Dembski-Bowden

Message par Nico. le Mar 23 Sep 2014 - 11:47

Emperor a écrit:
Spoiler:

Et sans même parler du duel Horus/Abaddon, on se demande qui est sorti vainqueur...

Il y a décidément du SM très très balaise. hum

Ou alors le rang de Prince Démon représente un sacré power less... quand on voit ce que Draigo a fait à Mortarion xD

Ils avaient quand même bien plus de gueule durant la Grande Croisade ces Primarques !

Une belle discussion entre spoilers !

Spoiler:
Le Horus de ce livre n'est pas le vrai Horus, mais un clone, donc moins puissant. Et Abaddon a quand même la Serre d'Horus comme arme...

Après c'est vrai que je trouve les Primarques à 40K particulièrement nuls. Ils sont sensés être plus puissants en Prince Démon, non ? Pourtant à chaque fois qu'ils reviennent, ils se font péter (Mortarion par Draigo, Angron lors de la Guerre d'Armageddon, etc).

Ce que j'aimerai savoir c'est comment un psyker Thousand Son a réussi à mettre à genoux Magnus le Rouge, le psyker le plus puissant de l'univers avec l'Empereur.


J'espère que les explications d'ADB seront bonnes, et pas gros bill.



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Re: Black Legion: The Talon of Horus d'Aaron Dembski-Bowden

Message par Vlad le Mar 23 Sep 2014 - 13:03

Spoiler:
Il ne faut pas oublié aussi pour Magnus, qu'il s'est fait battre en lors de son siège du Croc par un Seigneur Loup, alors qu'il le dominait totalement (et aurait d'ailleurs pu le tuer d'un sort). Même si l'exemple est pas forcément le meilleur, qu'un sorcier TS batte Magnus ne m'étonne pas plus que ça, même si ça me semble tout même un peu (trop) fort. Après, je repense aussi à la fin de Un Millier de Fils, où Magnus débarque devant ses troupes en limite dépression après ce qui est arrivée à sa Légion. Alors, c'est peut-être moi qui interprète ça comme-cela, mais il s'est peut-être ''affaibli'' après, entre autre, son hérésie, la chute de Prospero, le Siège de Terra, le bordel dans l'Oeil de la terreur, sans compter l'Effacement d'Ahriman. Même ça ne me semble par forcément plus logique pour autant.



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Re: Black Legion: The Talon of Horus d'Aaron Dembski-Bowden

Message par - Ghost of Arkio - le Mar 23 Sep 2014 - 13:39

^^

Spoiler:

Prénons le problème à l'envers= cela ne nous choque jamais que des (vrais) princes démons mordent le tatami tout au long de 40k, voir dans 31k.
Le fait de dépendre du warp peut être alors une faiblesse plutôt qu'une force, et les primarques renégats surtout des fils de l'empereur dont la volonté et l'esprit étaient trop faible.

@bataille de croc: un ex. donc puisque Magnus n'y étais pas "en personne" mais dématérialisé.
Cela dépendrait donc des circonstances exacts du combat (pris en traître!).

Quel casse-tête ce vieux fluff!

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Re: Black Legion: The Talon of Horus d'Aaron Dembski-Bowden

Message par Emperor le Mar 23 Sep 2014 - 14:33

Nico. a écrit:

Spoiler:
Le Horus de ce livre n'est pas le vrai Horus, mais un clone, donc moins puissant. Et Abaddon a quand même la Serre d'Horus comme arme...

Après c'est vrai que je trouve les Primarques à 40K particulièrement nuls. Ils sont sensés être plus puissants en Prince Démon, non ? Pourtant à chaque fois qu'ils reviennent, ils se font péter (Mortarion par Draigo, Angron lors de la Guerre d'Armageddon, etc).

Ce que j'aimerai savoir c'est comment un psyker Thousand Son a réussi à mettre à genoux Magnus le Rouge, le psyker le plus puissant de l'univers avec l'Empereur.


J'espère que les explications d'ADB seront bonnes, et pas gros bill.


Spoiler:
Aaah ces fameuses armes cheatées... C'est vrai qu'Horus commence à connaître (kinebrach).

Plus sérieusement, le clone-ersatz V1.0 faiblard peut se tenir ouais. Comme le clone de l'Empereur dans Star Wars, qui ne fait pas un pli non plus.

Pour Angron, là je trouve que ça reste crédible. Il s'est quand même pris mass GK et SW sur le coin de la truffe, c'est pas un ou deux mecs qui l'ont humilié, comme ça s'est passé pour Mortarion ou Magnus ouais.

En tout cas, ADB prend des risques. J'espère que ça finira pas en controverse...






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Re: Black Legion: The Talon of Horus d'Aaron Dembski-Bowden

Message par Illuminati le Mar 23 Sep 2014 - 15:30

Le truc avec les Primarques, c'est que depuis l'Hérésie, ils s'en prennent plein le dents, certains étant de vrais tarés et d'autres sont des monstres d'orgueil, ce qui finit pas casser un peu ce mythe de demi-dieux.
Mêmes les plus balaises ont des faiblesses incroyables et on sent vraiment la cassure opérer pour la suite depuis certains romans.


Spoiler:
C'est même pas un vrai spoiler, c'est juste un piège à curieux ^^
Pour moi les primarques démons ne sont qu'un fake pour effrayer les enfants pas sages. "Si tu manges pas tes rations, c'est le méchant Angron qui va venir te manger ! ^^ Non mais sérieux, on sent bien qu'ils sont en mousse ou en carton-pate depuis que les dieux sombres les manipulent Smile Ok ils sont immortels mais franchement avec la tête de fou qu'ils se trimbalent, ça donne pas envie ^^
Bon je forcis le trait évidemment, mais je trouve que cette nouvelle image de primarques faillibles ça casse un peu le mythe...

Du coup, je comprends aussi Abaddon : devenir prince démon ?? pour ressembler à ces grosses larves ? c'est une blague ? ^^


Dernière édition par Illuminati le Mar 23 Sep 2014 - 17:43, édité 1 fois


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Re: Black Legion: The Talon of Horus d'Aaron Dembski-Bowden

Message par Magnifique le Mar 23 Sep 2014 - 15:59

Spoiler:
Après comme le rappelle Kieilser Magnus peut avoir un petit côté dépressif au Croc....après tout dans le tas c'est le vrai dindon de la farce, le seul à avoir voulu rester fidèle et dénoncer Horus et puni pour ça et en plus il a appris que si tout s'était passé comme prévu son propre père compter l'attacher au Trône d'Or. Qu'il ait des "hésitations" face au SW de son frère Russ admettons. De là à ce que ça joue contre lui pour tenir tête à Abaddon il y a un monde.

M'enfin bon, si en plus désormais les Primarques Démon sont en plus sujet aux dépressions, ça fait de moins en moins sérieux  Razz

Bref ADB marche sur des oeufs, il a la cote auprès des fans mais va pas falloir trop déconner, il a déjà fait quelques écarts par le passé... on a vite fait de brûler nos idoles dans le mileu Razz . De passer de bon auteur à "jegrobilisse tout ce que je touche".

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Re: Black Legion: The Talon of Horus d'Aaron Dembski-Bowden

Message par Leviathan le Mer 24 Sep 2014 - 9:39

C'est rigolo vos discussion entre spoil.

Mais en tout cas, merci Nico pour ta review .Ca donne bien envi de lire ce livre.
Joli travail !

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Re: Black Legion: The Talon of Horus d'Aaron Dembski-Bowden

Message par PetitPierre le Mer 24 Sep 2014 - 14:53

Ca vous intéresse ?
Attention, gros débarquement chaotique en provenance de l'Oeil de la Terreur

Spoiler:

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Re: Black Legion: The Talon of Horus d'Aaron Dembski-Bowden

Message par Caddon Varn le Mer 24 Sep 2014 - 16:00

Dis, Illuminati, si j'peux me permettre, le Angron en carton-pâte, il a quand même fait très mal aux Space Wolves et aux Chevaliers Gris pendant la 1ere guerre d'Armageddon....
Et ça m'a quand même aussi fait rire,
Illuminati a écrit:"Si tu manges pas tes rations, c'est le méchant Angron qui va venir te manger !
, sachant qu'il a le gabarit pour bouffer un baneblade... Razz
Par contre, après, c'est vrai qu'il ressemble plus à grand chose...


"Pourquoi devrais-je craindre le démon? Il n'a aucun pouvoir sur moi."
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Re: Black Legion: The Talon of Horus d'Aaron Dembski-Bowden

Message par Illuminati le Mer 24 Sep 2014 - 17:46

C'était évidemment à prendre au second degré ^^

Je pointais surtout du doigt cette tendance neofluff à systématiquement démocratiser les primarques à longueur de roman.
Et franchement les gars....C'est pas toujours réussi :/
Oui bien sûr c'est vendeur...mais à force on arrive soit dans la surenchère soit dans la banalisation. Ce qui est presque pire.

Après les pimarques sont des demi-dieux et les primarques défoncent la galaxie à main nue, nous avons les primarques qui se font botter le train par du marine et bientôt ce sera quoi ? Les primarques en vacances sur Ophelia V ? Les primarques et la 7e compagnie ?  Du coup leur aura en prend un peu une claque.

Et j'arrête là le HS avant que ne tombent les drop pods ^^
Abaddon : respect parce que lui il n'a pas succombé au chant insidieux des sirènes et n'a pas finit avec un QI de moule dans le corps de godzilla.
En plus je pense que je vais vraiment adorer cette série Smile
Abaddon c'est le mec qui lâche rien. Et 13 fois en plus Wink


EDIT GHOST: un choix des mots que je ne renierais pas ! ..et tu n'as pas encore mérité les drop pods ^^ Mais comme je suis obligé de te faire la même remarque qu'à petit_pierre et te demander, après quelques fautes déjà corrigées en blanc, de faire un peu plus attention à la relecture de tes posts.


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Re: Black Legion: The Talon of Horus d'Aaron Dembski-Bowden

Message par Illuminati le Jeu 25 Sep 2014 - 14:59

mea culpa Ghost Wink
C'est ça de vouloir répondre à un post depuis un smartpone, les saintes procédures (les accents surtout ^^) ne sont plus respectés Wink

Je prends note, pas de souci Wink


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Re: Black Legion: The Talon of Horus d'Aaron Dembski-Bowden

Message par Konrad Curze le Lun 6 Oct 2014 - 18:01

Quelqu'un serai ou trouver les illustrations du livre ?
merci.



La mort hante les ténèbres, et elle connaît votre nom ! Je suis Night Haunter.
Non, ne t'envole pas, petit corbeau. Reste. Nous n'en avons pas terminé, toi et moi.( Konrad à Corax)
Vous êtes tellement plus que simplement abjects. (Konrad à Lorgar)

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Re: Black Legion: The Talon of Horus d'Aaron Dembski-Bowden

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