Les Morts Oubliés de Graham McNeill
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Votre appréciation globale du roman :
Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill
Le mal entendu a écrit: .......
Je l'ai finit hier! En avant pour une petite notation .....
- Intérêt fluffique = 5/5
Note maximale pour ce livre, j'ai appris tellement de chose sur l'astra telepatica, les psykers et leurs différences. La formation qu'ils ont, la nobilis. Bref du très bon.
En plus cela se passe sur Terra donc on en apprend aussi beaucoup sur le palais impérial.
Je viens de lire ta critique et je suis un peu dubitatif par ta notation et plus spécialement par ta note de 5/5 sur le fluff ... Certes ce que tu dit est vrai mais je trouve qu'il y a pas mal d'oubli ... on parle de psyker mais pas ou peu des vaisseaux noirs pour les chercher/recruter/emprisonner. J'aurai aimé aussi avoir plus d'info sur ces sentinelles noires . Tu n'as pas tenu compte des grosses erreurs de fluff: la plus grosse erreur est bien entendu l'arrivée de Magnus . Mais il est aussi dit que les Iron Hands (p188 du livre) ont été quasi-éliminés alors que réellement, seul ferrus et sa 1ere compagnie ont atterri sur Istvaan V.
Je ne l'ai pas encore fini pour ma part et je partagerai la suite de mes remarques .
Haut Connétable Uther - Pour les Black Librarians ! Pour le Forum !
Ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire
uther33 Maître de Guerre - Messages : 5674
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Localisation : Guyenne
Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill
Tiens je me posais une question en le relisant : c'est le Thousand Son qui dit au garde qui libérer parmi les membres de l'Ost de Croisade . En effet il n'y a pas que nos héros de présent dans la prison et qui sont des space marine .
Alors je pars du principe que c'est Magnus qui lui dit qui libérer (après tout il lui dit qui est le psyker et pourquoi il faut le ramener ) et le TS dit bien qu'il ne faut pas libérer tous le monde : donc je suppute que ceux qui restent enfermer sont des légions loyalistes (ou tout du moins déclarés comme tel à l’époque ) .
Donc question : y aurat'il un roman (ou nouvelle ) parlant de ceux resté en prison ?
Alors je pars du principe que c'est Magnus qui lui dit qui libérer (après tout il lui dit qui est le psyker et pourquoi il faut le ramener ) et le TS dit bien qu'il ne faut pas libérer tous le monde : donc je suppute que ceux qui restent enfermer sont des légions loyalistes (ou tout du moins déclarés comme tel à l’époque ) .
Donc question : y aurat'il un roman (ou nouvelle ) parlant de ceux resté en prison ?
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"Pride,not flesh, is weak"
"Quel mal pouvait bien causer l'étude et l'apprentissage ?"
Magnus Maitre de chapitre - Messages : 2299
Age : 46
Localisation : Normandie , LE pays du Cidre ...
Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill
Parfois j'ai l'impression d'être un enfant mais je me demande également parfois si je ne suis pas le plus juste dans l'histoire.
Pour Info : C'est Leman Russ, mon deuxième compte.
Le forum à maintenant une belle équipe de modérateurs, un bon Mournival. Marre des mp dans tous les sens, gérer les soucis entre membres et les autres du staff. J'ai plus l'âge, dans l'idée que j'ai d'une passion. Je vais vous suivre car j'adore le forum mais d'un autre œil.
Pour Info : C'est Leman Russ, mon deuxième compte.
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Leman Russ 1 Scout - Messages : 85
Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill
Magnus a écrit:Tiens je me posais une question en le relisant : c'est le Thousand Son qui dit au garde qui libérer parmi les membres de l'Ost de Croisade . En effet il n'y a pas que nos héros de présent dans la prison et qui sont des space marine .
Alors je pars du principe que c'est Magnus qui lui dit qui libérer (après tout il lui dit qui est le psyker et pourquoi il faut le ramener ) et le TS dit bien qu'il ne faut pas libérer tous le monde : donc je suppute que ceux qui restent enfermer sont des légions loyalistes (ou tout du moins déclarés comme tel à l’époque ) .
Donc question : y aurat'il un roman (ou nouvelle ) parlant de ceux resté en prison ?
En fait d’après ce que j'ai compris en le lisant. Le Thousand son ne libère que les space marines dont il sait que les légion ont brisé leur serment, D’après ce que j'ai compris encore une fois il n'est pas au courant du massacre d'istvaan V. Il doit surement pensé qu'ainsi les space marines dont les légions sont loyales auront plus de chance d'être un jour libéré par leurs geôliers. Ou alors il pense que puisque ils vont peut-être partir pour istvaan V, emmener avec soi des space marines dont les légions sont loyales c'est peut-être pas une bonne idée.
"Empereur, délivre nous de la tentation" Prière commune au sein de l'Imperium
"Le seul moyen de se délivrer de la tentation, c'est d'y céder." Oscar Wilde
BOUH BICHAT!!!
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Gabriel Angelos Vétéran Space Marine - Messages : 545
Age : 30
Localisation : Banlieue Parisienne, Terra
Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill
Mon avis sur ce tome que j'ai trouvé parmis le plus interessant de l'HH
- Scénario et mise en scène = 3/5
J'étais parti pour mettre 2 mais au final un 3 est plus adapté, car en dépit d'incohérences 'sur lesquelle je ne reviendrai pas), je trouve qu'on a là une histoire qui sort du cadre habituel des romans de la BL.
Le final aurait pû etre un poil plus soigné: ça part trop dans tous les sens à mon gout
Il se trouve que je ne suis pas un expert et que la VF de l'HH actuellement publiée est la premiere source "linéaire" de fluff à laquelle j'ai acces: je n'avais jamais eu que des informations fragmentaires et honetement, si les scenaristes de l'univers de W40K se contredisent par rapport à ce qu'ils ont écrit il y'a 15 ans... Je n'en sais rien et donc je prend la derniere version comme étant "Codex"...
- Style et écriture = 2/5
L'ambiance est opressante, le rythme est soutenu, la description de Terra, ses bidonvilles glauques, le contraste avec l'univers du Palais ou du Telepaticae... Mais on se perd parfois, ça traine un peu emais laisse de coté des points de vue que j'aurai aimé voir traité...
- Intérêt fluffique = 4/5
Le point de vue de SM issus de légions renégates mais pas forcement impliqués dans l'Heresie est un truc qui me tarraudait....
On a assez peu d'infos sur le "berceau de l'Humanité", ce roman en est une mine. Le fait que l'Empereur connaisse son sort, le devenir de ses créations passées (les Tonnerres)...
- Appréciation personnelle = 4/5
pour moi, le 5/5 est reservé aux romans traitant la trame principale de l'HH, si j'ai assez peu gouté au style d'écriture, les informations qu'on avait à glaner là dedan ont amplement valu le détour!
Note globale: 13/20
- Scénario et mise en scène = 3/5
J'étais parti pour mettre 2 mais au final un 3 est plus adapté, car en dépit d'incohérences 'sur lesquelle je ne reviendrai pas), je trouve qu'on a là une histoire qui sort du cadre habituel des romans de la BL.
Le final aurait pû etre un poil plus soigné: ça part trop dans tous les sens à mon gout
Il se trouve que je ne suis pas un expert et que la VF de l'HH actuellement publiée est la premiere source "linéaire" de fluff à laquelle j'ai acces: je n'avais jamais eu que des informations fragmentaires et honetement, si les scenaristes de l'univers de W40K se contredisent par rapport à ce qu'ils ont écrit il y'a 15 ans... Je n'en sais rien et donc je prend la derniere version comme étant "Codex"...
- Style et écriture = 2/5
L'ambiance est opressante, le rythme est soutenu, la description de Terra, ses bidonvilles glauques, le contraste avec l'univers du Palais ou du Telepaticae... Mais on se perd parfois, ça traine un peu emais laisse de coté des points de vue que j'aurai aimé voir traité...
- Intérêt fluffique = 4/5
Le point de vue de SM issus de légions renégates mais pas forcement impliqués dans l'Heresie est un truc qui me tarraudait....
On a assez peu d'infos sur le "berceau de l'Humanité", ce roman en est une mine. Le fait que l'Empereur connaisse son sort, le devenir de ses créations passées (les Tonnerres)...
- Appréciation personnelle = 4/5
pour moi, le 5/5 est reservé aux romans traitant la trame principale de l'HH, si j'ai assez peu gouté au style d'écriture, les informations qu'on avait à glaner là dedan ont amplement valu le détour!
Note globale: 13/20
Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill
Je voudrais poser une question : quel était le but originel de cet ost de croisade ? Pourquoi était-il sur Terra ? Et surtout, pourquoi est-il composé de légionnaires qui n'ont franchement pas grand chose à faire ensemble ? Les réponses se trouvent peut-être dans le livre, mais dans ce cas je les ai ratées ! Ont-ils déjà fait l'objet d'un roman/d'une nouvelle ? J'ai été plus que surpris en découvrant cette association de marines, et je n'ai toujours pas compris leur but (mis à part libérer Kaï Zulane).
L'Empereur protège
Adepte Koko Scout - Messages : 96
Age : 31
Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill
Adepte Koko a écrit:Je voudrais poser une question : quel était le but originel de cet ost de croisade ? Pourquoi était-il sur Terra ? Et surtout, pourquoi est-il composé de légionnaires qui n'ont franchement pas grand chose à faire ensemble ? Les réponses se trouvent peut-être dans le livre, mais dans ce cas je les ai ratées ! Ont-ils déjà fait l'objet d'un roman/d'une nouvelle ? J'ai été plus que surpris en découvrant cette association de marines, et je n'ai toujours pas compris leur but (mis à part libérer Kaï Zulane).
Le pourquoi de cette ost de croisade n'est jamais expliqué dans le livre. L'auteur a décidé de pas trop se forcer sur ce coup là.
par contre, si tu cherche un peu sur la définition du mots Ost :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ost
''Le mot « ost », apparu vers 1050 dans la langue d'oïl, trouve son origine dans le mot latin « hostis » (ennemi, qui donna « hostile »), puis, par extension, « armée ennemie », et enfin « armée », terme qui le remplacera progressivement, le faisant tomber en désuétude.''
Dernière édition par Ollanius Pius le Mar 8 Jan 2013 - 5:06, édité 2 fois
Ollanius Pius Scout - Messages : 36
Age : 42
Localisation : Montréal, Qc
Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill
Moi ce qui m'intéresse,
- Spoiler:
- c'est de savoir où est passé le Luna Wolf ?!?
“Je suis l'Archi-ennemi, le Destructeur de Mondes. C'est par ma main que le faux Empereur sera déchu."
- Compendium XVI Légion Heresy Era -
Abaddon Primarque - Messages : 4418
Age : 59
Localisation : Oeil de la Terreur
Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill
Abaddon a écrit:Moi ce qui m'intéresse, c'est de savoir où est passé le Luna Wolf ?!?
On va en savoir plus sur son sort dans le récit audio The Wolf Hunt qui va sortir dans quelques mois.
Ollanius Pius Scout - Messages : 36
Age : 42
Localisation : Montréal, Qc
Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill
Abaddon a écrit:Moi ce qui m'intéresse, c'est de savoir où est passé le Luna Wolf ?!?
- Spoiler:
- Ils s'est pas fait chopée pas le guerrier tonnerre???
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Gabriel Angelos Vétéran Space Marine - Messages : 545
Age : 30
Localisation : Banlieue Parisienne, Terra
Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill
Non, il s'est barré avant que ça pète le pleutre. La suite dans le prochain DLC...
Pour l'Ost, ça m'a intrigué aussi. Ca m'a l'air d'être une force de combat mixant des SM de toutes les légions, une espèce de Deathwatch pré-Hérésie peut-être.
Ca va sûrement être développé ultérieurement.
Emperor Maître de Guerre - Messages : 4754
Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill
Peut etre une sorte de garnison d'honneur sur Terra ? Qui sait ....
———
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Magnus Maitre de chapitre - Messages : 2299
Age : 46
Localisation : Normandie , LE pays du Cidre ...
Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill
Je serais partisan de cette proposition . Chaque légion envoyant un contingent de SM représentatif. Par contre , parler de "ost" me surprend un peu car j'y associe un côté "volume" .Magnus a écrit:Peut etre une sorte de garnison d'honneur sur Terra ? Qui sait ....
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uther33 Maître de Guerre - Messages : 5674
Age : 53
Localisation : Guyenne
Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill
Ost = Armée à l'époque féodale (définition du Larousse).
Une ost doit être quand même importante. Plus importante qu'une simple escouade comme le souligne Uther. Une compagnie de space marines peut-être être comparable à une ost ?
Une ost doit être quand même importante. Plus importante qu'une simple escouade comme le souligne Uther. Une compagnie de space marines peut-être être comparable à une ost ?
Administration Admin - Messages : 6893
Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill
Ils viennent d'apprendre, sur Terra, ce qui c'est passé sur Istvaan, alors pourquoi sont-ils emprisonnés ?
“Je suis l'Archi-ennemi, le Destructeur de Mondes. C'est par ma main que le faux Empereur sera déchu."
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Abaddon Primarque - Messages : 4418
Age : 59
Localisation : Oeil de la Terreur
Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill
Bah parce qu'ils sont liés à leur primarque et que dans le doute on préfère emprisonner des innocents que de garder en liberté des renégats potentiels.
"Empereur, délivre nous de la tentation" Prière commune au sein de l'Imperium
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Gabriel Angelos Vétéran Space Marine - Messages : 545
Age : 30
Localisation : Banlieue Parisienne, Terra
Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill
Abaddon a écrit:Ils viennent d'apprendre, sur Terra, ce qui c'est passé sur Istvaan, alors pourquoi sont-ils emprisonnés ?
En
EDIT - Ghost: ..sans oublier la relecture
Edit Abaddon : Tu en avais oublié une !!
Ollanius Pius Scout - Messages : 36
Age : 42
Localisation : Montréal, Qc
Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill
Pas vraiment 6 mois: 8 jours entre la retraite des rebelles victorieux sur Istvaan III (et le bombardement final) et l'assaut de la première vague loyaliste sur Istvaan V (Sources: Fulgrim et le Premier Hérétique).
Par contre la Purge de ceux qui n'auraient pas accompagné Horus dans sa marche sur Terra dure environ 5 mois, sur Istvaan III.
Mais l'information de la trahison de Maître de Guerre ne parvient à Terra par Dorn (grâce à l'Eisenstein) que 99 jours avant le massacre du site d'atterrissage
Détails:
- Gordia IV: Le Lion informe les Dark Angels de la Trahison, message de Dorn aux Primarques supposés non Traîtres et aux Chapitres Night Lords et Word Bearers stationnés dans Sol.
- Trajet 8 semaines
- Diamat: + 2,5 semaines (17 jours) Combat intial contre ls Traitres et Fortification
- Diamat: + 1 jour Combats c/ Mechanicum et Sons of Horus
- Diamat: + 5 jours Arrivée des IW en route vers Istvaan V
Trajet des Iron Warriors vers Istvaan V 8-9 jours maximum (comme les deux trajets des membres de la 63ème Expédition)
- Système Istvaan, la veille de l'assaut c'est le Conseil de Guerre des 4 renégats de la seconde vague.
(sources: Les Anges déchus et le Premier Hérétique):
Soit = 99 jours minimum entre Istvaan V et l'appel de Dorn ce qui nous fait un Ordre de Dorn donné de Terra (car il fait partir de Terra la Flotte de Retribution: Crimson Fist) 2 mois maximum après le commencement de la lutte fraticide d'Istvaan III (deux mois cohérent avec l'errance de l'Eisenstein et la fin du trajet vers Terra).
Par contre la Purge de ceux qui n'auraient pas accompagné Horus dans sa marche sur Terra dure environ 5 mois, sur Istvaan III.
Mais l'information de la trahison de Maître de Guerre ne parvient à Terra par Dorn (grâce à l'Eisenstein) que 99 jours avant le massacre du site d'atterrissage
Détails:
- Gordia IV: Le Lion informe les Dark Angels de la Trahison, message de Dorn aux Primarques supposés non Traîtres et aux Chapitres Night Lords et Word Bearers stationnés dans Sol.
- Trajet 8 semaines
- Diamat: + 2,5 semaines (17 jours) Combat intial contre ls Traitres et Fortification
- Diamat: + 1 jour Combats c/ Mechanicum et Sons of Horus
- Diamat: + 5 jours Arrivée des IW en route vers Istvaan V
Trajet des Iron Warriors vers Istvaan V 8-9 jours maximum (comme les deux trajets des membres de la 63ème Expédition)
- Système Istvaan, la veille de l'assaut c'est le Conseil de Guerre des 4 renégats de la seconde vague.
(sources: Les Anges déchus et le Premier Hérétique):
Soit = 99 jours minimum entre Istvaan V et l'appel de Dorn ce qui nous fait un Ordre de Dorn donné de Terra (car il fait partir de Terra la Flotte de Retribution: Crimson Fist) 2 mois maximum après le commencement de la lutte fraticide d'Istvaan III (deux mois cohérent avec l'errance de l'Eisenstein et la fin du trajet vers Terra).
Cartes stellaires - Mise en parallèle des acteurs de l'HH - Terra au M31 - Terra: Palais Impérial - Prospero: Plan de Tizca - Mars au M31 - Chronologie HH
Solathen Capitaine Space Marine - Messages : 944
Age : 42
Localisation : Planète Marseille
Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill
Je serait toujours impressionner par la quantité de détails que tu est capable de retenir sol'.
"Empereur, délivre nous de la tentation" Prière commune au sein de l'Imperium
"Le seul moyen de se délivrer de la tentation, c'est d'y céder." Oscar Wilde
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Gabriel Angelos Vétéran Space Marine - Messages : 545
Age : 30
Localisation : Banlieue Parisienne, Terra
Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill
Je dirais plutôt, "documenter".
C'est un peu le pari du Lexicanum dont le projet .en et .de ont des chronologies remontant à Rogue Trader, mais les traducteurs de BL ont des glossaires/lexiques encore + rodés.
C'est un peu le pari du Lexicanum dont le projet .en et .de ont des chronologies remontant à Rogue Trader, mais les traducteurs de BL ont des glossaires/lexiques encore + rodés.
Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill
Merki. J'avoue avoir stocker la quasi-totalité des informations chronologiques contenus dans les romans déja sorti en VO et VF, la même chose pour la Dramatis Personae,... Il ne me manque que les détails des audiobooks qui n'ont pas été retranscrits. C'était obligatoire pour travailler sur la chronologie normale et surtout la chronologie mettant en parallèle les 18 Légions (qui ne fait pas apparaitre les dates et durées par manquent de lisibilité).
Cartes stellaires - Mise en parallèle des acteurs de l'HH - Terra au M31 - Terra: Palais Impérial - Prospero: Plan de Tizca - Mars au M31 - Chronologie HH
Solathen Capitaine Space Marine - Messages : 944
Age : 42
Localisation : Planète Marseille
Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill
Solathen a écrit:Il ne me manque que les détails des audiobooks qui n'ont pas été retranscrits. C'était obligatoire pour travailler sur la chronologie normale et surtout la chronologie mettant en parallèle les 18 Légions (qui ne fait pas apparaitre les dates et durées par manquent de lisibilité).
Ces infos ne sont pas disponibles dans The Scripts: Volume One ?
Administration Admin - Messages : 6893
Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill
Cela s'est fait grâce à Internet + Shadow of treachery (3) et Betrayer. Ce sont les 3 de l'advent Calendar, la 2nd partie de Sword of Truth (la première est sur le Lexicanum) et les 4 nouvelles en exclues Gameday UK-ALL-BL Weekender que je n'ai pas "encore" consulté.
Au fait je ne connais pas M Drouet.
Au fait je ne connais pas M Drouet.
Cartes stellaires - Mise en parallèle des acteurs de l'HH - Terra au M31 - Terra: Palais Impérial - Prospero: Plan de Tizca - Mars au M31 - Chronologie HH
Solathen Capitaine Space Marine - Messages : 944
Age : 42
Localisation : Planète Marseille
Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill
Solathen a écrit:
Au fait je ne connais pas M Drouet.
Ha zut, ç'aurait été trop beau
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