Délivrance Perdue

Leman Russ a écrit:Corax, c'est un primarque ? J'ai l'impression de voir un gamin pleureur...Il est vraiment pas mis en valeur.

Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est un "pleureur", mais c'est vrai qu'il manque de charisme et de confiance en lui.
C'est un Primarque oui ou non ?

Corax manque clairement de lucidité, mais vu l'annihilation qu’il a subis, il décide de tout faire pour reconstruire sa Légion et se venger!
Et ce, en dépits de plein de chose, infiltration de l'Alpha (toujours au top), gene de tonton, etc...

C'est un peu immature de sa part, même en même temps, c'est le seul Primarque qui ressort vivant du massacre d'Isvtaan V....
Tu n'en sors pas indemne, même quand tu es un fils de l'Empereur.

Je suis d'accord avec Maestitia. Même un primarque peut être traumatisé par un évènement tel qu'Istvaan V qui presque causé la fin définitive de sa légion.

Après, c'est certain qu'il manque un peu de clairvoyance et charisme, mais il a été élevé par de simples humains et il en garde le souvenir et les émotions qui vont avec.

Un bon livre, mais de gros doutes sur les aspects génétiques. Non seulement on voit que l'Empereur pourrait facilement faire créer des centaines de milliers de super Astartes mais ne le fait pas parce que, ben on a du mal à voir pourquoi (puisqu'il file le mode d'emploi à Corax, il aurait pu le filer au Sigillite par exemple), mais en plus au lieu de finir en méta complot, on a quelque chose qui a plus l'air de s'enliser qu'autre chose, et qui aura du mal à revenir en deuxième semaine...

L'Empereur à autre chose à faire que des guerriers Astartes à la chaîne selon moi.
Il a tout un réseau de tunnels Warp sous le palais de Terra à gérer, c'est bien pour cela qu'il a désigné Horus comme Champion pour qu'il puisse continuer la Grande Croisade sans lui.

Le Sigilite n’égale en aucun cas Tonton. La preuve, il a pris sa place sur le trône lors du siège de Terra et il en a clamsé...

Pourtant il y a eu les rapaces et c'est pas l'Empereur qui en est responsable. Juste des généticiens d'un chapitre. Avant le passage de l'Alpha, la première fondation (Les rapaces) était viable donc tout est possible...

Maestitia a écrit:Corax manque clairement de lucidité, mais vu l'annihilation qu’il a subis, il décide de tout faire pour reconstruire sa Légion et se venger!
Et ce, en dépits de plein de chose, infiltration de l'Alpha (toujours au top), gene de tonton, etc...

C'est un peu immature de sa part, même en même temps, c'est le seul Primarque qui ressort vivant du massacre d'Isvtaan V....
Tu n'en sors pas indemne, même quand tu es un fils de l'Empereur.

Bien dit!

Maestitia a écrit:L'Empereur à autre chose à faire que des guerriers Astartes à la chaîne selon moi.

Ben, vu qu'il donne la possibilité à Corax de le faire, et qu'il sait qu'une immense guerre arrive, je crois qu'il avait bien des choses à faire (et en premier lieu empêcher la lie maudite du warp d'investir le palais en passant par la faille dans la Toile occasionnée par Magnus) mais que la possibilité d'avoir potentiellement des millions d'Astartes supérieurs aurait pas été du luxe...

Maestitia a écrit:Le Sigilite n’égale en aucun cas Tonton. La preuve, il a pris sa place sur le trône lors du siège de Terra et il en a clamsé...

Je suis d'accord, mais je parlais de la personne à laquelle l'Empereur aurait pu confier les informations au lieu de les donner à Corax sur un coup de tête...

BlooDrunk a écrit:On appelle ça le "fanboyisme" non? (et ce n'est pas une critique, je le suis moi aussi "fanboy"!)

Et bien je pense rentrer aisément dans cette catégorie, mais quand c'est bof j'ai assez d'objectivité pour le voir/dire, et ce même si on nous envoie une dose massive de fluff au visage... Je n'ai pas l'impression que c'est le cas de tout le monde.

Leman Russ a écrit:PS : Maintenant nous savons pourquoi il y a encore autant de SMC dans le Nenœil. Clonage... ? Pas merci à Corax

En tout cas on sait au moins d'où provient le clone d'Horus.

Ys a écrit:Ben, vu qu'il donne la possibilité à Corax de le faire, et qu'il sait qu'une immense guerre arrive, je crois qu'il avait bien des choses à faire (et en premier lieu empêcher la lie maudite du warp d'investir le palais en passant par la faille dans la Toile occasionnée par Magnus) mais que la possibilité d'avoir potentiellement des millions d'Astartes supérieurs aurait pas été du luxe...

Il donne à Corax la possibilité de le faire car Corax insiste au point de s'embrouiller avec le Sigilite. En gros, moi j'ai pris ça comme un caprice... C'est moche à dire mais je vois bien la scène :

-Je veux une nouvelles armée...
-Non, tu n'auras pas de nouvelle armée.
-JE VEUX une nouvelle armée Papa!
-J'ai dis non.
-C'est TON fils qui m'a poutré la face!
-Bon ok tiens et dégage!

Ys a écrit:
Je suis d'accord, mais je parlais de la personne à laquelle l'Empereur aurait pu confier les informations au lieu de les donner à Corax sur un coup de tête...

Tu as bien vu comment ils se sont pris la tête : entre Corax, Dorn et le Sigilite, il y en avait pas deux qui étaient d'accord...
Le Sigilite à lui aussi son taff de Régent et c'est uen vraie faveur (gâchée) qu'offre l'Empereur à son fils, même au Régent, il ne l'aurai pas donné.
Après ce n'est que de la spéculation mais bon, selon moi, Corax veut un cadeaux après s'être fait arracher une dent par le dentiste.

J'adhére à ton interprétation (et à ce dialogue de salle d'attente) Maestitia. Mais sur le FONDS: avoir une telle réserve stratégique et ne pas s'en servir alors que Terra est attaquée par les hordes du warp et que les custodes combattent dans les sous-sols palatiaux...

Ah oui au fait il y a 50% des gosses et de leurs troupes d'élites et un tiers de l'armée impériale qui se sont alliés avec ses mêmes puissances de la ruines... un petit renfort semble inutile, comme rencontré son Général en chef (Dorn),...

L'Empereur doit avoir soit une conviction absolue dans le génie stratégique de ses fils loyaux, soit il connait déjà la fin: et ça s'est l'apport fluffique de The outcast Dead.

Maestitia a écrit:Après ce n'est que de la spéculation mais bon, selon moi, Corax veut un cadeaux après s'être fait arracher une dent par le dentiste.

Je te raconte pas la taille de la pince aussi, ça a du laisser une sacrée trace donc c'est normal qu'il veuille un petit quelque chose.

Les primarques lors de leur enfance sont des éponges, Corax a eu une enfance "humaine" donc je ne trouve pas déplacer qu'il puisse faire ce genre de caprice.

Par contre ce qui est triste c'est que l'Empereur, gloire à son nom, a lui aussi succomber à la pire des choses ... l'enfant roi.

Je suis 100 % d'accord avec le MAL ENTENDU !

Corax à grandi avec des mineurs esclaves, il en à garder une grande humanité, certainement la plus grande de tout les Primarques.
En plus il à été élever et instruit comme étant le sauveur de tout un peuple, donc je pense que une certaine forme de chouchoutage et d'enfant roi à été inscrit dans son esprit.
Cela explique surement son coté "enfant gâté". (même s'il semble déplacer dans un univers telle que l'Hérésie d'Horus)

Viens , je pense, s'ajouter à cela, le fais que Corax ne posséde plus que 8000 Astartes, et à vu un massacre qui à du le perturber... Normale je serai tenter de dire, vu qu'il et décrit comme un être abattu et perdu après ISTVAAN V.

Moi je prend Corax comme il y est".

ASTELAN a écrit:Je suis 100 % d'accord avec le MAL ENTENDU !

Corax à grandi avec des mineurs esclaves, il en à garder une grande humanité, certainement la plus grande de tout les Primarques.
En plus il à été élever et instruit comme étant le sauveur de tout un peuple, donc je pense que une certaine forme de chouchoutage et d'enfant roi à été inscrit dans son esprit.
Cela explique surement son coté "enfant gâté". (même s'il semble déplacer dans un univers telle que l'Hérésie d'Horus)

Viens , je pense, s'ajouter à cela, le fais que Corax ne posséde plus que 8000 Astartes, et à vu un massacre qui à du le perturber... Normale je serai tenter de dire, vu qu'il et décrit comme un être abattu et perdu après ISTVAAN V.

Moi je prend Corax comme il y est".

Tu te rapproches le plus de la vérité sur l'état d'esprit de Corax.

Solathen a écrit:L'Empereur doit avoir soit une conviction absolue dans le génie stratégique de ses fils loyaux, soit il connait déjà la fin: et ça s'est l'apport fluffique de The outcast Dead.

Tout est dis mon cher Sola

Quand on a lu the Outcast Dead, les "choix" de l'Empereur deviennent aussitôt limpides

Amen Solathen et Maestitia !

Ok disons que Corax est traumatisé par Istvaan .... un primarque qui a un coup au moral ... on ne confie pas ce genre de processus a Gavin Thorpe .....

Ou bien, il y a que lui qui c'est proposé pour le faire !?!???

Moi j'aurais préféré mon écrivain BL préféré Dan Abnett .

J ai attaqué le livre hier et j en suis pas déçu, suis déjà au trois-quart du bouquin, je m attendais a bien pire vu certain avis.

Pour l instant le livre se lit très bien,sans trop de lourdeur et niveau fluff on en mange partout.
Après niveau du primarque (description-retranscrit émotion) c est un peux en dessous d un Fulgrim ou du premier hérétique mais je prend quasi autant de plaisir a découvrir l histoire de cette légion et l'avancement de l'histoire .



Edit d'Horus :
SVP faire attention aux fautes de frappes et d'orthographe, très nombreuses.
J'ai corrigé mais faut être un peu plus vigilent, voire utiliser un navigateur permettant les corrections comme Firefox ou un correcteur orthographique.

Premières impressions:

+ : j'aime bien le caractère de Corax, son désespoir et ses doutes, et les 150 pages accordées par Gav au retour de Istvaan, le trauma de la Raven Guard, le climat de suspicion général.

- : ? Page 145 = Gav, espèce d'e*****é, lister proprement l'état de toutes les légions loyales et oublier les Blood Angels..!!

Edit Uther: un petit oubli de 120000 space marines c'est pas grave

Eh oui mon pauvre Ghost, la meilleure des légions est oubliée à chaque fois...Espérons qu'on en parle un peu dans Fear to Tread.

Non mais à force, je vais nourrir une théorie de la conspiration!

Comment la legio qui est au centre du fluff de la bataille de Terra et de l'affrontement final avec Horus peut se faire snober comme ça à répétition par l'ensemble des auteurs de HH (à de rares exceptions quasi-obligatoires), c'est du grand n'importe quoi....
ya pas que Horus qui ait peur de Sanguinius, les bandes de jaloux!
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EDIT: merci uther, maintenant on peut deviner bien plus de variantes du qualificatif originel...

Non mais je sais pas à quelle gueguerre de cours de récrée ils se livrent dans leurs briefings, mais j'espère qu'ils ont un minimum de sens des responsabilités pour livrer un tout cohérent de l'HH au lieu d'essayer de réécrire l'histoire à la sauce mesquine et boycott... [gnnn.. prend sa ptite pillule bleu]

Bon sorry, navré, basta, on verra bien...

Je l'ai trouvé pas trop mal, mais il y a des lourdeurs, et j'ai trouvé les flash back particulièrement inutile, ça coupe le rythme de l'histoire qui est au début bien lancé, le début se lit très facilement et rapidement, mais arrivé à la moitié ça commence à trainer en longeure et la fin est bâclé je trouve.

tioelscorpio a écrit:Je l'ai trouvé pas trop mal, mais il y a des lourdeurs, et j'ai trouvé les flash back particulièrement inutile, ça coupe le rythme de l'histoire qui est au début bien lancé, le début se lit très facilement et rapidement, mais arrivé à la moitié ça commence à trainer en longeure et la fin est bâclé je trouve.

Alors un "petit" combien sur 20 ? voir même une petite critique à la Black Librarium:
Scénario et mise en scène: .../5:
Style et écriture: .../5:
Intérêt Fluffique: .../5:
Appréciation Personnelle: .../5:

Un petit 11/20 je dirais, je ferais une critique détaillé plus tard dans la journée.
edit: une petite critique plus détaillé

scénario : 3/5 sympa pas trop mal ficelé, mais les flashback et la fuite d'Istvaan sont un peu longuet, ils auraient gagné à être plus court. La partie sur Terra est pas mal, mais la partie sur la reconstruction en elle même est trop peu exploité, de même que la fin qui est un peu bâclé à mon sens.

Style et écriture : 2.5/5 une petite moyenne, car je n'aime que moyennement le style de gav, un peu trop basique, sans problème pour comprendre un livre en vo mais pour une vf ça reste un peu dans la gorge. Et la plupart des persos sont bien fait mais Corax manque de majesté et il aurait gagné à être décrit par un autre auteur, de même que l'empereur, je le trouve trop humains quand c'est gav qui le met en scène.

Intéret fluffique: 3.5/5 ce livre apporte quand même des informations fluffique intéressantes dur la raven guard, Terra et L'Alpha légion mais le côté fluff aurait gagné à être développé aussi, comme par exemple comment l’Empereur à procéder pour créer les légions et les primarques.

Appréciation personnelle : 2.5/5 Un livre moyen pour moi, sympa à lire mais bien loin d'un Fulgrim ou du premier hérétique en terme de qualité de récit.

note finale : 11.5/20 aller je met une note légèrement plus élevée que celle de départ.