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Votre top 10 des romans de l'Hérésie d'Horus (hors Siège de Terra)

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Message par Historiae Imperiales Titi Mar 1 Nov 2022 - 1:53

La série principale sur l'Hérésie d'Horus étant terminée (sans parler du Siège qui est à part), il me semble que le moment est venu faire un premier bilan de cette aventure (ou plutôt de ce marathon) littéraire.
Je vous propose donc de discuter ici de nos préférences pour ce qui concerne les romans de l'HH, en dressant chacun.e un top 10 des meilleurs romans de la série. J'exclus les recueils de nouvelles mais les romans courts (type Aurelian ou Le Poing écarlate) peuvent éventuellement être cités.

Je vous propose également d'agréger nos Tops individuels pour en faire une synthèse et voir, selon l'avis général des membres de cet auguste forum, quels sont les 10 meilleurs livres de l'HH. J'ai fonctionné selon un principe simple, en affectant 10 points au numéro 1 de chaque Top, 9 points au numéro 2, et ainsi de suite jusqu'au dernier qui ne récolte qu'un point. En agrégeant nos tops respectifs, cela m'a permis de dresser un classement que je complèterai au fur et à mesure que les membres du forum donneront leur propre classement.
J'ai mis tout ça dans un tableur Google Doc que vous pouvez consulter ici : https://docs.google.com/spreadsheets/d/18eb56cuhVzKrNIn4XGlya6ZiZUrVaDXSaWXfZnvNezw/edit#gid=0


MAIS sans plus attendre, voici mon top 10 personnel :

1) La Bataille de Calth (Abnett, tome 19) : Dan Abnett au sommet de son art, une immersion totale dans une bataille fantastique.

2) Le Premier Hérétique (Dembski-Bowden, tome 14) : là où tout a vraiment commencé...

3) Félon (Dembski-Bowden, tome 24) : plongée intimiste au coeur de la légion d'Angron.

4) Prospero Brûle (Abnett, tome 15) : magnifique portrait des Space Wolves malgré quelques longueurs, une autre mise en lumière de la tragédie de Prospero

5) Le Maître de l'Humanité (Dembski-Bowden, tome 41) : enfin le Boss se révèle !

6) Imperium Secundus (Abnett, tome 27)
: belle synthèse de 3 arcs narratifs, des primarques en veux-tu en voilà.

7) White Scars (Wraight, tome 28) : mise en scène parfaite d'une légion jusqu'alors ignorée.

8 ) L'Ange Exterminatus (McNeill, tome 23) : la trahison magnifiée au sein même du camp des traîtres.

9) La Mort des Titans (Haley, tome 53) : description saisissante des Légions titaniques et des batailles homériques.

10) Les Prétoriens de Dorn (French, tome 39)
: scénario très bien ficelé et qui tient en haleine de bout en bout, avec la petite cerise (le duel final!)...

A vos tops, prêts... classez ! king

EDIT : explications sur chaque tome, merci Crabouyator pour l'idée !
EDIT 2 : système de classement global en agrégeant les notes de tous les membres du Forum rabbit


Dernière édition par Jcpatiti le Sam 19 Nov 2022 - 14:43, édité 3 fois


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Message par Nebulion Jeu 3 Nov 2022 - 10:17

J'aime l'idée ! La série est ma préférée de tout l'univers War40k, je relis régulièrement les tomes que je possède (environ la moitié de la collection), avec toujours autant de plaisir. Voici mon top 10, après un long moment à fixer ma bibliothèque.

1) Un millier de fils
2) Légion
3) Le Maître de l'humanité
4) Félon
5) Le Premier hérétique
6) Prospero brûle
7) Le Fléau du loup
8) White Scars
9) Le Chemin céleste
10) Némésis

J'aurais pu aussi inclure Fulgrim, Mechanicum et Prétorien de Dorn, mais je ne m'en souviens pas assez car je ne les ai pas lus depuis longtemps.

En quelques mots, pour moi les morceaux de choix de l'HH sont les tragédies respectives de Magnus et d'Angron, les révélations autour de l'Alpha Legion, les livres sur les Space Wolves et les White Scars, et évidemment tous les moments qui mettent en scène l'Empereur. En revanche, je n'ai presque rien lu des arcs narratifs sur les Ultramarines (sauf Imperium Secundus, qui m'a assez déçu), les Dark Angels et les Blood Angels, et j'ai trouvé celui sur les Salamanders bof-bof.
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Message par Historiae Imperiales Titi Sam 5 Nov 2022 - 12:09

Merci pour ton retour ! Amusant de constater qu'aucun de nous deux n'a mis dans son top 10 l'un des trois tomes d'ouverture de la série...
Dommage que tu n'aies pas lu l'arc Ultramarine, La bataille de Calth est vraiment excellent (relu de nombreuses fois je te dis pas l'état du bouquin)....


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Message par Jotabe Lun 7 Nov 2022 - 10:09

Hello,
chouette idée!

Alors, voici mon top 10:
1) l'Ascension d'Horus
2) les Faux Dieux
3) la Galaxie en Flamme
4) Fulgrim
5) Mechanicum
6) Un Millier de Fils
7) Felon
Cool l'Ange Exterminatus
9) Legion
10) Le Premier Hérétique

Je ne les ai pas forcément mis dans un ordre particulier.
Les trois premiers y sont forcément pour moi, c'est le début de l'HH. Je les ai lu à l'époque de leurs sorties, j'étais captivé par ces lectures. Pareil, Fulgrim est incroyable et se raccroche très bien avec les 3 premiers, ça lançait la série en fanfare.
Legion m'avait laissé sur le cul aussi.
Mechanicum, pour son fluff sur Mars.
Un millier de fils et l'ange exterminatus, pour la découverte de deux légions qui sont entrées dans l'HH pour des motifs assez différents que "les dieux", comme le premier hérétique qui lui est passionant pour son côté "foi" justement.
Félon m'avait laissé aussi un souvenir marquant pour le traitement des 3 primarques concernés, en particulier Angron.

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Message par Crabouyator Mar 8 Nov 2022 - 11:04

1-La Galaxie en flamme: Pour sa flamboyante ouverture de la guerre civile
2-Fulgrim: Istvaan V
3-Le Premier Hérétique: Les coulisses de l'Hérésie c'est le premier à donner une profondeur à une primarque jusque là vide
4-L'Ange Exterminatus: Pour Perturabo enfin bien rendu (plus que dans la désastreuse bataille de Phall où un astates vainc un primarque en stratégie ...)
5-Félon: Angron qui passe de brute dégénérée à nihiliste au destin tragique (dans le profil dressé de lui car dans l'histoire c'est plutôt l'inverse)
6-Maitre de l'Humanité: un portrait des custodes qui lève les zones d'ombres
7-Légion: qui donne un vrai but à l'AL
8-White Scars: Enfin la mise en lumière d'une légion délaissée
9-La Bataille de Calth: une des batailles les mieux écrites de l'Hérésie (tu entends ça Molech ? Et toi Pythos ?)
10Les Anges de Caliban: Autant la partie dans l'imperium secundus est naze (comme tout ce qui se rapporte à cet arc d'ailleurs, never forget la lance à paillettes) autant la partie sur Caliban est un mic mac de coups politiques tordus de chacun pour asseoir sa domination et remplir ses objectifs que j'ai beaucoup apprécié. On voit parfaitement la pente qui va mener les personnages au chaos (à voir si certains seront l'éviter, pas vrai Luher ! J'attends la chute de Caliban pour avoir le détail du massacre inter DA (Corswain vs Zahariel)


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Message par Brennus_Decimus Ven 11 Nov 2022 - 11:10

1 : Félon - du ABD au meilleur de sa forme avec de la guerre totale et l'ascension d'Angron
2 : L'acension d'Horus - L'exposition de la XVIe légion, d'Horus et de la diégèse 30e millénaire est parfaitement exécutée selon moi.
3 - Un millier de fils - Là aussi une introduction riche, originale de la légion de Magnus ainsi que l'ascension de ce dernier. Et que dire de la chute de prospero ! Une bataille de fin du monde avec 2 légions qui se haïssent, du custodes et de la soeur du silence : c'est la fusion du Ragnarock et de la chute de Rome, Constantinople, Jerusalem avec toute la solennité d'un récit mythologique.
4 : Angel exterminatus - Plein de protagonistes, un scénario plutôt original dans ses rebondissements et surtout l'ascension de Fulgrim
5 : Le premier hérétique - Ben c'est du ADB qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ! La corruption originelle. Avec le sacrifice/martyr d'Argel Tal, l'un des meilleurs personnages de l'HH.
6 : Prétorien de Dorn : le duel au sommet entre les légions antagonistes et du Dorn qui se révèle dans son efficience
7 : Scars - Le premier tome enfin dédié aux WS les restitue avec une guerre interne pleine de trahison et de sacrifices : entre loyauté et sédition. Une belle manière selon moi de les faire rentrer de plein pied dans la tragédie HH
8 : Fulgrim - La déchéance progressive et insidieuse des EC est subtilement décrite selon moi.
9 : Corax - Mon primarque préféré, mieux dépeint que dans Déliverance perdue
10 : Les légions brisées : enfin un livre qui rend hommage et justice aux 3 légions sacrifiées trop tôt dans l'HH et qui donne mine de rien plein de fluff sur la part sombre des IH.

Ce que je tiens à souligner : c'est qu'ici les auteurs BL ne sont jamais meilleurs que lorsqu'ils narrent l'ascension des primarques vers leur statut de Prince démon : aboutissement de la corruption propre à leur nature profonde. (Petit bémol pour Mortarion qui aurait peut-être pu être meilleure).


Je me permet un petit hors sujet pour balancer 2 tomes qui selon moi n'apportent absolument rien à l'histoire et sont d'une inutilité confondante :
- la bataille des Abysses
- la damnation de Pythos
Bref, ils auraient gagné à ne pas exister
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Message par Historiae Imperiales Titi Ven 11 Nov 2022 - 21:34

Excellent Brennus, merci pour ta réponse ! +1 pour la section "top -10", effectivement les deux tomes cités ne servent pas à grand chose... Pour ma part j'y aurai ajouté Nemesis que j'ai trouvé vraiment long et dispensable dans le cadre plus général de l'HH. Très intéressant ton classement, même si je suis surpris d'y trouver si peu de Dan Abnett (oui je suis un fan boy Very Happy).


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Message par Emperor Ven 18 Nov 2022 - 17:33


Bonne idée ce sondage !

Petit récap Hérésie d'Horus :
- 54 livres au total
- série démarrée en 2006, achevée en 2019 (pour les français)


Alors, après 13 ans de parution, qu'est-ce qui reste ?


1 - Le Premier Hérétique
Une flopée de superlatifs pour cet écrit remarquable servi par une narration exceptionnelle qui vient étayer avec brio les racines de l’Hérésie. Fait rare, un traitement sans faute de tous les personnages : humains, SM, primarques, chaoteux comme loyalistes. Pour leur "première" véritable apparition, les Custodes régalent ; en ce qui les concernent, jamais relu de truc aussi bien depuis. Argel Tal est à mes yeux - avec le Loken des débuts peut-être - le GOAT de cette série.

2 - L'Ascension d'Horus
3 - Les Faux Dieux
4 - La Galaxie en Flammes
Solide trilogie d’ouverture qui m’a bien scotché à l’époque : une Grande Croisade qui envoie du bois, pléthore de personnages aussi intéressants que surburnés, découverte des primarques et du phénomène physio/psycho incroyable qu’ils inspirent aux communs et dans une moindre mesure à leurs SM. Une claque, quoi.

5 - Un Millier de Fils
McNeill au sommet de sa forme. Meilleur build-up de légion avec les WB du Premier Hérétique. Assorti d’une confrontation épique avec les SW et d'une relation Ahriman-Magnus vraiment prenante.

6 - Fulgrim
Magnifique processus de déchéance d’une légion.
Et puis l’artiste, le tableau,… pas relu le livre depuis sa sortie mais j’en ai encore des souvenirs prégnants.
La relation/compétition entre Fulgrim et Ferrus est un modèle du genre aussi, supérieure en tous points au nombreuses tentatives de pseudo amitié/inimitié entre primarques qu’on verra fleurir tout au long de la série et qui pour beaucoup paraissent un peu gratuites ou sans réels enjeux, si ce n’est pour la création quelque peu artificielle de drama (d'un point de vue narratif s'entend).

7 - Légion
Du Abnett qui louvoie, c’est toujours un plaisir. Il est ici en tout cas à contre-courant total du bolt-porn transhumain qui fera norme pas longtemps plus tard. Traitement que je qualifierais d’insolite, et riche en fluff aussi. Abnett déflore avec talent les modes opératoires secrets/fumeux de l’Alpha Légion, avant que la chose ne soit travestie et parodiée à l’excès par d’autres auteurs par la suite…

8 - Mechanicum
Une pépite qui a peut-être un peu moins bien vieilli que les autres mais à l’époque le livre était super rafraîchissant. McNeill y défriche tout un pan de l’Imperium qui était alors inconnu des lecteurs (avec Titanicus aussi, sorti à peu près en même temps). En bref : grosse dose de fluff, superbe immersion martienne, un schisme bien traité, des scènes d’anthologie comme l’arrivée de l’Empereur sur Mars <3


Après, c’est plus dur de trancher. En notables qui me viennent à l’esprit : La Fuite de l’Eisenstein (la grosse mandale que se prend Garro quand il annonce à Dorn la trahison d'Horus Smile), White Scars (la dualité Terrans / recrues exogènes), La Bataille de Calth (ces 5 pages de description devenues légendaires, qui détaillent un coup de billard spatial n'ayant duré au final que quelques dixièmes de seconde Cool, Tom Clancy powa :p),… Mais on est quand même un cran en-dessous.


En gros, un top en mode c'était mieux avant Razz
Dur d'expliquer pourquoi : effet de lassitude / trop-plein du lecteur que je suis avec le temps ? Rallongement excessif des péripéties et dispersion un peu abusive de l'histoire ? Baisse de régime des auteurs avec le temps (pas forcément décorrélé des contraintes éditoriales, des départs/retours d'auteurs et du rythme de parution devenu de plus en plus frénétique d'ailleurs) ?
Probablement un peu un mélange de tout ça.


Dernière édition par Emperor le Sam 19 Nov 2022 - 12:46, édité 1 fois



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Message par Historiae Imperiales Titi Ven 18 Nov 2022 - 19:06

Emperor a écrit:Bonne idée ce sondage !

Merci! ^^

Emperor a écrit:

La relation/compétition entre Fulgrim et Perturabo est un modèle du genre aussi

Tu veux dire entre Fulgrim et Ferrus Manus? Avec Perturabo c'est plutôt L'Ange Exterminatus Wink

Emperor a écrit:

b]La Bataille de Calth[/b] (ces 5 pages de description devenues légendaires, qui détaillent un coup de billard spatial n'ayant duré au final que quelques dixièmes de seconde Cool, Tom Clancy powa :p)


Mais tellement! C'est d'ailleurs pour ça que j'ai autant aimé La bataille de Calth et que j'apprécie autant ce qu'Abnett a fait avec Les Fantômes de Gaunt, j'y rettrouve tout ce que j'ai aimé chez Tom Clancy.

Emperor a écrit:

En gros, un top en mode c'était mieux avant Razz
Dur d'expliquer pourquoi : effet de lassitude / trop-plein du lecteur que je suis avec le temps ? Rallongement excessif des péripéties et dispersion un peu abusive de l'histoire ? Baisse de régime des auteurs avec le temps (pas forcément décorrélé des contraintes éditoriales, des départs/retours d'auteurs et du rythme de parution devenu de plus en plus frénétique d'ailleurs) ?
Probablement un peu un mélange de tout ça.

En relisant les premiers romans après avoir fini la série, certains on quand même moins bien vieilli, notamment Fulgrim alors que je l'avais adoré à l'époque. La trilogie d'ouverture reste très très solide (sauf peut-être La Galaxie en Flammes que je trouve un peu en-dessous). Certains tomes ont quand même apporté des éléments fluff importants et des scènes épiques (je pense au Maître de l'Humanité ou à Prétoriens de Dorn). Mais c'est vrai que dans les 15 premiers il y eu une concentration assez incroyable d'excellents romans.


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Message par Emperor Sam 19 Nov 2022 - 12:44


Jcpatiti a écrit:Tu veux dire entre Fulgrim et Ferrus Manus? Avec Perturabo c'est plutôt L'Ange Exterminatus Wink

Aha quel boulet xD Bien sûr, je voulais dire Ferrus ! Je corrige.

Jcpatiti a écrit:Mais tellement! C'est d'ailleurs pour ça que j'ai autant aimé La bataille de Calth et que j'apprécie autant ce qu'Abnett a fait avec Les Fantômes de Gaunt, j'y rettrouve tout ce que j'ai aimé chez Tom Clancy.

C'est bien vrai qu'à la BL, Abnett est le truc le plus proche de Tom Clancy que l’on ait en magasin Smile
Je retrouve chez lui, dans une certaine mesure, toute la méticulosité de Clancy dans la narration, un traitement du domaine militaire vraiment carré, ainsi que des personnages "bruts", très humains et crédibles.

Jcpatiti a écrit:En relisant les premiers romans après avoir fini la série, certains on quand même moins bien vieilli, notamment Fulgrim alors que je l'avais adoré à l'époque. La trilogie d'ouverture reste très très solide (sauf peut-être La Galaxie en Flammes que je trouve un peu en-dessous). Certains tomes ont quand même apporté des éléments fluff importants et des scènes épiques (je pense au Maître de l'Humanité ou à Prétoriens de Dorn). Mais c'est vrai que dans les 15 premiers il y eu une concentration assez incroyable d'excellents romans.

Oui l'effet découverte à l'époque/nostalgie aujourd'hui influence probablement en partie mon top et j'imagine que mon avis serait peut-être un peu différent si je relisais tout d'une traite, mais bon on a qu'une vie et ma PAL est déjà interminable larmes

Pour les bouquins plus récents, ma foi oui il y a des choses en partie vraiment appréciables, les deux que tu cites en sont d'ailleurs de bons exemples. Mais je sais pas, ça côtoie souvent masse de choses plus faibles ou exaspérantes. Ça fait un bon moment dans ce cycle que je n'ai pas retrouvé "l'harmonie qualitative" en me disant bêtement après lecture : p'tain ce bouquin, dans son ensemble, est vraiment bon.
Sinon comment expliquer qu'un fanboy absolu de l'Empereur et du style d'ADB comme moi ne classe pas Maître de l'Humanité dans son top ? Razz Non, malheureusement ça fait un moment qu'ADB ne m'envoie plus autant d'étoiles dans les yeux comme il avait pu le faire avec Le Premier Hérétique ou avec sa trilogie Night Lords.
C'est un peu la même chose avec Dorn d'ailleurs ^^
Après, bon, peut-être est-ce moi qui suis-je devenu plus pinailleur avec le temps What a Face



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Message par Historiae Imperiales Titi Sam 19 Nov 2022 - 14:50

Je comprends tout à fait ce que tu veux dire, j'ai le même problème avec les séries TV : j'en ai tellement regardé que du coup quasiment plus aucune ne trouve grâce à mes yeux... Et puis il faut dire que l'Hérésie d'Horus a été tellement longue et décousue qu'en tant que lecteur il est normal d'avoir ressenti de la lassitude ou de la déception au fur et à mesure que la série avançait. Sans compter qu'il y a eu dans le même temps un paquet de sorties pour le 41e millénaire qui ont été pour certaines excellentes (ajoutant autant de comparatifs en défaveur de certains tomes de l'HH).

Je profite de ce message pour signaler que j'ai édité le sujet, avec une agrégation des Tops 10 de tous les membres pour essayer de dégager un "Top 10 Black Librarium". Le lien vers le tableau qui calcule tout ça est dans la description du sujet.


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