La Griffe d'Horus d'Aaron Dembski Bowden

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

VOTRE APPRÉCIATION GLOBALE DU ROMAN :

46% 46% 
[ 6 ]
23% 23% 
[ 3 ]
23% 23% 
[ 3 ]
8% 8% 
[ 1 ]
0% 0% 
[ 0 ]
0% 0% 
[ 0 ]
 
Total des votes : 13

Re: La Griffe d'Horus d'Aaron Dembski Bowden

Message par - Ghost of Arkio - le Lun 20 Juil 2015 - 18:26

Il me semble qu'il a également exécuté Vulkan : dans Vulkan Live, il y a une scène de flash back sur le champ de bataille d'Istvaan où Horus découvre le corps de Vulkan et se rend compte de son immortalité.

Après, c'est p.e. un appel du pied envers les légions disparues.
avatar

- Ghost of Arkio -
Modérateur
Modérateur

Messages : 10750

http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Accueil

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Griffe d'Horus d'Aaron Dembski Bowden

Message par - Talos - le Sam 8 Aoû 2015 - 11:21

Bien, à mon tour de faire ma soupe avec cette fameuse Griffe Twisted Evil

Spoiler:


Alors tout d'abord, l'artwork est magnifique ! Mais comme ça n'a aucune valeur de notation on tourne la première page et on commence à dévorer l'ouvrage. Car oui, on le dévore, les marges sont larges et la police assez grande. Une journée m'a suffi pour arriver au bout du récit. Un poil courtes, les griffes ?

Je ne m'attendais pas à ce qu'un Thousand Son soit le narrateur, néanmoins l'ambiance glauque de sa cellule m'a plu. Le mec est enchaîné, relate ses mémoires en parlant à un scribe automatisé à qui il donne un nom. Intéressant de voir comment ADB le fait passer pour un peu fou avant de nous rappeler, avant le début des choses sérieuses, qu'il a une bonne raison d'être là...

Le Warp, c'est pas l'ami des renégats ! Première conclusion ! On a droit à un véritable documentaire sur la faune de l'Oeil, avec ses lois décrites pour une énième fois. On connaît la chanson, mais y inclure des traîtres en totale perdition lui donne une nouvelle dimension. A en croire Falkus, les Emperor's Children semblent être la seule légion à être restée soudée. Et puisqu'on en parle, je mets tout de suite le doigt sur LE truc qui m'a un peu fâché...

J'ai adoré ce sentiment né du dialogue entre Fabius et Ezekyle, lorsque les portes du labo s'ouvrent et qu'on devine quel géant va en sortir. Si si, on la connait tous cette satisfaction contradictoire avec le fameux "Oh putain..." qui éclot dans nos esprits. On appréhende le carnage à suivre, que du bon.
MAIS comment expliquer qu'au M41 Fabius soit encore en train de tenter de "percer les secrets de la création des Astartes" ? Le type vient de démouler (excusez du terme) un Horus flambant neuf, avec semble-t-il une bribe de conscience, un mini-Lorgar et un Fulgrim originel qui met à genoux Telemachon, et on va me faire croire qu'il a besoin de se pavaner à Commorragh pour suivre des cours ? Bizarre cette affaire tout de même...

Puisqu'on parle de Commorragh, Nefertari est vraiment le dernier personnage auquel je m'attendais. Un véritable hybride cette Eldar, dotée d'ailes de Fléau et armée comme un Incube... Autant j'aime cette diversité, autant le fluff n'est clairement pas orienté en sa faveur. Les deux castes sont tout bonnement opposées en terme de combat. Un Incube est maître du corps-à-corps, un Fléau du soutien à distance.

Falkus et les Justaerin sont remontés dans mon estime. J'aime la dévotion dont ils font preuve, notamment lorsqu'Abaddon les retrouve. Ce dernier, par ailleurs, n'a cessé de me surprendre. On est bien loin du personnage "Grand Maître qui tape tout" du 41ème millénaire. Il est posé, presque sage, un genre de Wall-E qui collectionne les rabiots sur une demi-planète. J'aurais vraiment adoré ses interventions s'il n'y avait pas eu :

"Des yeux d'un or brillant" p.260
"Les yeux d'Abaddon brillaient d'une lumière dorée" p.272
"Lorsqu'il posait sur vous ses yeux dorés" p.280
"Son regard doré" p.295
"Une ferveur pleine de zèle brûlait dans ses yeux dorés" p.301
"Ses yeux dorés légèrement écarquillés" p.308
Et j'en passe... Vous avez compris sans que j'aie besoin de m'expliquer.



La référence qu'Abaddon fait en parlant de l'Alpha a piqué ma curiosité... "Ils sont là [...] Fais moi confiance sur ce point." A creuser comme information...


Je n'ai certes abordé que peu de sujets dans mon étude, seulement les plus importants à mes yeux vu la longueur du récit. La traduction est de qualité, je crois n'avoir relevé qu'une seule faute de frappe, ce qui est assez rare !

Plus encore que le roman en lui-même, c'est ce qu'il annonce pour le futur qui me transporte d'avance, entre les événements futurs au sein de la Black Legion, le duel qui s'annonce épique entre Abby et Sigismund (!!!), sans oublier le petit voyage dans la Cité Crépusculaire !

Pour ma part, j'attribue à ce roman la note globale de 16,5/20. Moins de passages traitant du Warp, des démons et de tout ce joyeux bazar auraient sûrement contribué à relever un peu la note. Sans compter la confrontation entre Horus et Abaddon, qui se vaut assez wtf (Griffe vs Briseuse de Mondes). Ceci dit, je ne m'imaginais pas d'autre mort pour Horus que le coup de l'empalement et des bolts dans la poitrine. Restent ses derniers mots que nous ne connaîtront sans doute jamais...

Vivement la suite en tout cas, j'espère que ce sera encore mieux !



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Mon récit en cours sur la VIIIème Légion : Leviathan
Mes reportages et maquettes historiques, c'est par là : Voile Noire



"Mourrez comme vous avez vécu, fils de la VIIIème Légion. Drapés de nuit." Konrad Curze.
"Vous êtes une race de proies, rien de plus, rien de moins." Asdrubael Vect.


     
avatar

- Talos -
Premier Capitaine
Premier Capitaine

Messages : 1938
Age : 29
Localisation : Covenant of Blood

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Griffe d'Horus d'Aaron Dembski Bowden

Message par Variel le Sam 8 Aoû 2015 - 12:15

plusun Vect pour ta critique !

Plus je voie des critiques sur ce bouquin, plus j'ai envie de la prendre !


- Si Variel réchappe vivant de cette folie, il viendra chercher l'enfant une de ces nuits, où que tu te caches.
- Il ne nous trouvera peut-être pas.
L'hilarité de Talos finit par se calmer, mais il continua à sourire.
- Prie pour qu'il ne le fasse pas.

nightlords

Venez voir :
- Les Hawk Angels / - LdS 11 / - Roman 40K : La Désolation de Malerek / - LdS 13 / - Eternal Warriors
avatar

Variel
Capitaine Space Marine
Capitaine Space Marine

Messages : 995
Localisation : Echo of Damnation

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Griffe d'Horus d'Aaron Dembski Bowden

Message par - Ghost of Arkio - le Lun 21 Sep 2015 - 22:14

J'en suis à 71% du ebook et enfin avec Abaddon, et je suis toujours aussi perturbé par la 'transformation' d'ADB depuis sa trilogie NL... (avec certains passages controversés du Don de l'Empereur entre les deux)

Pour la question sur les yeux dorés, c'est pas juste du tunning : c'est le signe des élus du warp, comme Lorgar, Horus après sa transformation (Molech), .. et bien sûr l'Empereur himself.

@Griffe: horus est un géant, Abaddon n'ayant pas grandi dans le warp.. les griffes devraient trainer par terre (?). Dommage que le passage à un Abaddon -batman dans sa bat-cave, sage-savant avec un niv. 72 en ésotérisme + fort que tous les primarques des 9 légions.. aurait mérité un échafaudage narratif un peu plus solide..


Moins de passages traitant du Warp, des démons et de tout ce joyeux bazar auraient sûrement contribué à relever un peu la note.

scratch .. sûr? on parle quand même de la black legion et de l'Oeil de la Terreur dans les siècles après la défaite d'Horus. j'ai plutôt l'impression que la vision du warp et des démons ici est bien plus moelleuse et jeux vidéo que l'enfer dantesque décrit dans Le 1er hérétique (d'ADB), ou dans Angel Exterminatus.
avatar

- Ghost of Arkio -
Modérateur
Modérateur

Messages : 10750

http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Accueil

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Griffe d'Horus d'Aaron Dembski Bowden

Message par - Ghost of Arkio - le Lun 28 Sep 2015 - 1:07

Fini avant-hier.
Après un passage agréable dans les Shattered legions (Recueil Meduson) qui m'a fait pensé que l'orientation hard-SF n'est pas encore morte dans le fluff, impossible de passer outre cette 1ère trilogie sur l'après Terra dont on parle de + en + souvent dans les BL Events!

Mais après avoir lu toutes vos interventions, je me suis dis.. : (sautez lire la suite, c'est pas essentiel)
RAPPEL historique:

1- Curieusement, j'avais moi aussi envie de dire "bon, c'est du ADB quand-même." ; vous savez, comme quand on dit "bon, les auto allemandes, c'est du sérieux!" ou "attend.., c'est du Nolan quand-même" ou encore "y a l'étiquette 'BIO', c'est forcément meilleur..", etc. Ok, je suis un fan d'ADB auquel j'accordais jusqu'ici un sans faute, mais le coup de l'inquisitrice et le Bjorn volubile et bon-vivant dans le Don de l'Empereur avait déjà égratigné mes certitudes..

2- On est toujours influencé par un cover. Là, comme celui de Legion of the Damned ou Prospero Burns ce cover devient une source de frustration et de déception par rapport au contenu réel (Abaddon/les SoH/la 'Griffe' sont exilés au second plan, avec une grosse parenthèse vide sur le 1er siècle dans l’œil, peu de détails concret et un BG d'Abaddon, plat servi froid sur son tapis de suggestions.). Mais là où les 2 romans cités ont bien des choses pour compenser leur coup de bluff, ces 3 romans Black Legion commencent avec beaucoup de retard inutile, je trouve.
Et je suis pas sa mère, mais il devrait changer de coiffure.. et mettre enfin un "casque".. (comme l'ont fait déjà d'autres illustrateurs V3)


3- Abaddon, symbole du vieux fluff = né avant les romans de l'HH dont la légende apparaît pour la 1ère fois en : (corrigez-moi, si..)
- Battle Fleet Gothic, 1989
- Codex Chaos V2, 1997

Abaddon = la 13e croisade, la fin du monde, les forces du mal, le champion mystique et dernier intermédiaire entre la galaxie et la volonté des Dieux du Chaos régnant sur rien moins que le Warp, la haine éternelle incarnée. Mais il incarne aussi le destin de l'ensemble des SMdC bannis des hommes après leur échec sur Terra, bataille qui incarne elle-même le paroxysme de la démence renégate, une orgie continentale de destruction et d'invasions démoniaques où le but était surtout de consacrer la corruption des 9e légions déchues et leur enlever tout espoir de rédemption ou de sainteté d'esprit.
+ leur entrée dans l'Oeil? = vous voyez le perso de Dark Souls sautant dans le maelstrom..? ou quand Argel Tal y va en reconnaissance avec 300 astartes? hA.. même auteur, tiens.

1997:
Spoiler:
Along with the other rebel Legions, the Sons of Horus found refuge in the Eye of Terror, where they established a base from which to continue the campaign against the Imperium. They constructed a fortress-tomb for the body of the Warmaster and even in death still revered him as their commander. Nobody was appointed in his place and the Captains of the Legion would offer sacrifices and pray for guidance in his shrine. In the following centuries they were the most active of the Traitor Legions, possibly trying to maintain their tradition of achieving more than the others, or perhaps seeking to atone for their moment of weakness on Terra. During this time they offered their worship to each of the Chaps gods in turn, willingly giving their bodies to possession by Daemons in emulation of their dead Primarch. However, with every change in loyalty, the Daemons of the rejected god retreated into the warp leaving their Space Marine hosts nothing more than discarded husks. The Legion grew fewer and fewer until it was threatened with extinction. Desperate experimentation and research by the Legion's Sorcerer-Librarians finally uncovered a method of possession that did not destroy the mortal host.

+
When the Heresy came it was clear that Abaddon`s loyalty was to his Primarch and not the distant Emperor of Mankind. He led the terminator armoured Sons of Horus in campaigns on Istvaan, Yarant and in the siege of the Imperial palace on Earth. His anguish at Horus`s defeat in that final conflict drove him deeper into madness and hatred than any mortal should ever sink. He took Horus's lightning claw, tearing it from the Warmaster`s armour with a howl of rage which echoed through the great ship Abaddon has fought to rebuild the pride and reputation of the Black Legion, always leading his forces into the most dangerous conflicts personally. At first. Abaddon won the grudging respect of the other Traitor Legions, but as his deeds have grown mightier he has succeeded in winning their support too. His impassioned words have rekindled the Traitor Legions smouldering hatred of the Imperium and warriors of all the Legions have fought beneath his banner.
Abaddon has marshalled his strength with care and now commands the loyalty of champions from all of the other Traitor Legions. Those who oppose him are crushed Those who join him add their strength to the greatest army ever assembled within the Eye of Terror. Abaddon has tested the strength of the Imperium many times, and with each victory his power grows. When Abaddon first returned it was at the head of a diabolic horde which ravaged entire systems around the Eye of Terror before the Imperium could muster the strength to halt it. During this first `Black Crusade`, Abaddon made many bloody pacts

... et donc tout ça avant --> chute de Lupercalia, attaque de la citée Cantique, ..

4- Khanyon: né en ... beuh, 2013..??  Neutral dans le dernier Codex Death Company. = comme Mackan. Donc je soupçonne ADB d'être tombé amoureux de cette bataille ayant manqué d'annihiler les BA par une ruse psychique... et où Abaddon honora le dernier groupe de combattants CdlM guidés par un reclusiarch BA en les asseyant devant un horizon de corps mutilés. => mon pari pour le scénario du tome 2.

Conclusion = tout le reste du fluff de Kanyon et ses performances super-sayan est inventé par ADB.



En gros= Mes réactions à la lecture de ce t1 ont été les mêmes que celles d'Emperor, sauf que je ne trouve aucune excuse à l'auteur (voir la tonne de remerciements et de soupirs sur ses recherches fluff dans la postface).

-------------------------------------------------------------------------------------------
- Scénario et mise en scène = 3/5
Pour moi ce n'est pas un roman sur la Black Legion et Abaddon.
C'est un récit biographique centré sur un perso tout jeune du Fluff, sa psychologie, ses états d'âmes, comment il se fait plein de copains et redonne un sens à sa vie, son sentimentalisme exacerbé, et ses super-pouvoirs sans qui Abaddon ne serait resté qu'un clochard de l'espace inoffensif, pourrissant comme un aventurier à la retraite dans un Vengeful Spirit dont la disparition étrange dans un "oeil dans l'oeil de la terreur" (...) n'est jamais justifiée ni racontée. Ai, "beaucoup Aiye, baby" comme dirait Austin.

Khanyon est un megalo volubile qui a trouvé un public idéal dans un groupe d'inquisiteurs transparents dont ADB enlève toute personnalisation ou capacité de nuire quelconque (ils sont mis en scène comme d'ignares bureaucrates kafkaiens..).
Il parle essentiellement de lui, de sa vie, de sa collection de pokém.. de .. un peu tout en fait. Il collectionne les démons, les xenos, ses ennemis jurés (Telemachon), ou sur un coup de tête (Lheor). Ils prennent un telle place dans le récit, sont parfois matérialisés par un jeu de cartes (le tarot impérial n'a rien à voir avec cette interprétation 100% made in ADB) qu'elles deviennent le récit lui-même. Trois aspects:

Spoiler:
1- L'auteur se serait contenté d'1 ou 3 en leur donnant plus de profondeur, oui; mais l'accumulation tout au long des chapitres avec des biographies d'orphelins larmoyants donne une impression de collectionnite, comme si Kanyon ramassait une bande de chiens errants ou montait la guilde d'un MMO, l'effet 'collection de jouets' augmentée encore par tous ces rubricae à qui il parle tout seul ou de sa collection de robots pour le Tlaloc.

2- Les amis de Khanyon sont tous tellement sentimentaux et humains.. La majorité des descriptions du WE (Lheor) sont pour louer sa sagesse, sa maîtrise de lui-même, sa camaraderie relaxante..  Suspect  ..whait, c'est un fils d'Angron..? Nefertari est une Eldar Noire improbable (bien vu par Vect) apparemment capable de battre n'importe quel astartes en les déchiquetant avec ses petites griffes en cristal et capable de tirades amoureuses/psychanalisantes sur 1 Khanyon ébahi/donc prête à mourir pour lui,  Rolling Eyes +Telemachon variante prometteuse "clean" des EC mutants sado-maso de Graham devient ici presque immédiatement un énième best friend de Kanyon et lui fait même le plaisir de réchauffer le cœur de sa pauvre sœur (... Shocked parce que les SMdC ont aussi du cœur Môssieur!) et trahit sa légion sans justification.
... Et puis Sargon et Abaddon qui multiplient les courbettes et les gentillesses envers Khanyon ; Sargon Word Bearer où ADB insiste sur son étrange jeunesse.. et ? affable et mystérieux, ok, suivant.

3-  Le perso même de Kanyon ne m'a pas convaincu=
C'est un pâle remake de Talos = l'arme relique prise sur un champion loyaliste humilié, un mentor au commandes d'un vaisseau iconique (cette fois gentil= "LE PROPHÈTE BLANC" albinos.. ça vous évoque rien?), la vision d'un vaisseau comme d'une ville avec sa population de mutants, de gangs (ici survolée par rapport au Echo of Damnation); et la quête d'un "leader malgré-lui" pour donner un sens à sa vie après le lendemain de cuite de la défaite sur Terra.
+ le fait qu'il n'existe aucune tension avec les SoH, qui ont provoqué sciemment la destruction de Prospero (Abaddon et Falkus étaient du Mournival..) et la damnation de leur légion.
+ Gyre: a tout du chien, et peu du démon= trop fidèle, trop animale, trop pokémonisée même pour un familier, car c'est bien écrit "démon" dans le Dramatis personae, pas 'gentil toutou'.

4- Abaddon: Arrive bien trop tard (à 70% du récit) et est trop éloigné à la fois du fluff et de 40k. Il ne reste rien du chef de guerre impulsif et dominant dans ce petit malin qui sait tout et a soit disant choisi les membres de sa prochaine fratrie comme Jim choisit les membres de sa prochaine "Mission impossible". (expliquez-moi au fait comment il avait "choisi" Telemachon.. élément central de leur futur plan, récupéré sur un coup de tête de Khayon.)
Sinon je rejoins l'analyse de Magnifique.



Concernant le storyboard / événements du récit: ils m'ont plu davantage.
Spoiler:

- Cette première visite de l’œil de la Terreur avec un bon aperçu (mais sans vision d'ensemble) des guerres des légions, du nouvel équilibre créé où chaque bande de pirate s'approprie une terre et va boucaner les ressources des voisins à la première occasion, la neutralité du Mechanicum noir, la quête mystique pour retrouver le Vengeful Spirit sur fond de dernière bataille pour l'honneur perdu des SOH.
- les réflexions sur la nature du warp et des démons, étonnamment plus mature que tout ce qu'on a lu jusqu'à présent, quoiqu'un manichéisme qui sied bien à un représentant du Chaos et de la Black Legion.

- par contre la bataille de la cité Cantique est pour moi une déception.
C'est comme si le Calth d'Abnett aurait été transformé en le scénario de Battle for the Abyss= un gros bélier et basta.
Je loue la volonté de l'auteur de chercher des versions plus "plausibles" à de grands événements mais là il a pour moi dépassé les bornes = la flotte entière des EC contrôlant le système, leur cité sur un monde démon, et Fulgrim? personne ne voit le Tlaloc? et pourquoi le labo de Fabius n'est pas dans la cité? comment un vaisseau de classe Gloriana rattrape le croiseur de Fabius aussi facilement? l'aborde sans problème et massacre tout à 20 contre 1? Fabius pris sous le coude comme un savant allemand de la WW2 et sans résister? pourquoi un Horus troll des cavernes muet avec sa grosse massue plus bavarde que lui? et être passé à coté de l'occasion magnifique d'un dialogue d'explications entre Horus et son fils prodigue? n'a-t-on pas eu dans la nouvelle de Kyme du recueil Les primarques un Fabius déjà capable de le faire pour Ferrus? pourquoi une victoire d'Abaddon aussi facile?



- Style et écriture = 3/5
Comme dans un French ou un Kyme= inégal, du bon et du moins bon.

Oui, le style à la 1ère personne comme dans le Don de l'Empereur n'est pas une mauvaise idée, mais dans ce roman il y avait de l'action, un tension palpable autour de ce pauvre Hyperion. Ici et après le premier chapitre il ne se passe plus grand chose et on a plus peur pour personne. Si on accroche pas à cette version édulcorée des SMdC on les laisse jouer leur rôle de faire valoir autour de Khanyon dans une issue sans surprise déjà connu du fluff (Abaddon vainqueur et tuant "un" seul clone d'Horus fingers énergétiques in the nose..).

J'ai bien aimé le coté didactique d'ADB sur cette première visite de l'Oeil et sa volonté de donner un BG solide et l'aperçu d'une nouvelle culture bigarrée =
Spoiler:
à travers les innombrables flash back explicatifs sur les dialectes et traditions tizcan, fenrisien, world eaters, sur comment ils sont habillés, les armes, la manière de se battre, leurs origines terrane ou autres des survivants des 9 légions,
la mise en scène des possédés Justarien dans des cuves du monde forge du Mechanicum Noir, la scène Khanyon / TzAh'Q contre-maître du Tlaloc à tête de cheval
J'ai bien aimé aussi le chevalier en haillon, bien décrit jusque dans son insoumission et la difficulté de le neutraliser même pour Kanyon. Ses origines ouvertement historiques par contre.. c'est presque trop. et tout ça pour quelque centaines de morts. Pensez donc combien de millions d'innocents ont péri sur Terra durant les Guerres d'Unification autrement plus gargantuesques.. j'ai peur qu'un jour il nous sorte le démon des indiens d’Amérique ou de la Shoa..  
Mais j'ai trouvé l'utilisation des flashback et encarts explicatifs beaucoup trop invasive: concurrençant en nombre les passages narratifs, ils sabotent même parfois le rythme du récit lui-même comme par ex. quand Khanyon brandit un couteau sous la gorge de Sargon: le suspens disparaît avant même la fin de la phrase sous 2 pages de description type codex du poignard indhou tizscan classieux à base d'os de philosophe digne d'une feuille de perso JDR.

Autre chose m'a gêné (et me gène) de plus en plus avec ADB=
Son obsession (myazakienne?) pour les personnages féminins positifs:
- Gyre, fidèle et aimante, Nefertari, fidèle et aimante, l'Anamnesis en naïade d'alfons Mucha âme sœur aimante qui se sent seule sans Khanyon, Ceraxia, Gouverneure de Gallium et 'appréciant beaucoup' Khanyon; jusqu'au seul perso inquisiteur réellement mis en avant (mais moins que le scribe) = une "inquisitrice" femelle qui elle et elle seule, pose les questions pertinentes et s’intéresse plus humainement au récit de Khayon..
Moi qui suit féministe, je ne confond pas les buts avec les moyens. À trop en faire, ça se voit trop, ça devient lourd voir obsessionnel. Comme dans la postface où il fait les louanges de sa femme qui s'occupe de lui ET de leur enfant..  Depuis cette inquisitrice amante d'un chef cultiste qu'elle a fait revenir dans le droit chemin, j'ai l'impression que je vais de plus en + regretter le couple Septimus/Octavia et son réalisme dans le fluff = dont ADB s'affranchit toujours plus et à la moindre page blanche occasion.

Spoiler:
Lorsque Gyre et Nefertari se font tuer comme des persos de DBZ, leur mort est tellement vite expédiée/décrite tout en étant revendiquée comme boost pour la hargne de Khanyon que c'en devient pathétique. Bon débarrât.

- Intérêt fluff = 3/5
Là aussi j'ai eu du mal à trancher.
1- d'un coté, ADB était en terra nova= personne n'avait abordé la vie réelle dans l'Oeil post-Terra et la BD Bloodquest et ses mondes démons des années 1990th avaient besoin d'un coup de plumeau.
2- d'un autre côté, l’œil est un casse-tête scénaristique; puisque matérialisation du warp dans le materium, il incarne un enfer dimensionnel inconcevable, une porte des enfers= ET C'EST D'AILLEURS ainsi qu'ADB l'avait décrit dans son 1er hérétique et Graham dans son Angel Exterminatus= un endroit où les démons règnent en maîtres, peuplé de fantômes et de cimetières invivables.

Ici non. Les démons sont présents mais je me suis senti comme dans le matérium ou durant un voyage warp: à l'abri derrière des champs de Geller et quelques incursions. Mais seulement quand un psyker ouvre un conduit avec une version brikolo des poignards rituels d'Erebus (..si extraordinaires dans la trame de l'HH) qui deviennent apparemment ici à la portée du moindre psyker un peu doué.
En fait... ce qui me gène est que les démons sont réduits à leur rôle de monstres= exit les risques de possession ou les histoires de spectres vicieux cherchant à tirer les mortels toujours plus loin dans la folie. Les SMdC sont ici pragmatiques, mesurés et compétents, clean de mutations (Falkus et les Justariens deviennent les Rubricae d'Abaddon), et les démons de simples ogres toujours prêts à se goinfrer d'âmes fraîches comme des chèvres sur un pré.

EDIT: j'avais oublié les vers qui poussent sur les armures des WE. Mais ils le vivent très bien, non? (je parle des WE)

événements:
- Bataille de la cité cantique: combats peu détaillés, simplifié à l’extrême (voir plus haut)
- Skalathrax: zéro, Lheor est faché avec la IIIe depuis, selon Khanyon.
- Chute de Lupercalios= juste évoqué, aucun détail supplémentaire par rapport aux codex

Incohérences:
- WE jamais en colère,
- Un TS corvidae capable de battre un commandant WE (cage d'entrainement)
- Prisonniers WIP de l'inquisition = sur Titan, et pas sur Terra et sans un seul GK/custodien/psyker évoqué
- localisation du Vengeful Spirit oublié comme par magie, jamais expliqué
- Imperius (voir le résumé d'Emperor)
- le Tlaloc sacrifié sans hésitation
- Siège de Commoragh = juste parce qu'ils ont enlevé Nefertari (???)
- absence totale des primarques démons (Magnus+destin= ici zéro. Imperius le surclasse.. )
- Khayon surdimensionné, personnage anecdotique sorti d'un codex BA de 2013, bien pratique..
- Cthonia soi-disant oubliée de l'Inquisition elle-même, alors que la plus proche de Terra des mondes natifs des primarques et cité dans les codex comme ayant succombé à des catastrophes tectoniques.

Et de manière générale l'absence de motivation réelle des protagonistes: qu'est-ce qui les pousse à rejoindre Abaddon? à tout sacrifier pour lui? le besoin de fraternité? d'ordres? qu'on les empêche à nouveau de penser par eux-mêmes? ..Mais qu'est-ce qu'ils veulent à la fin tous ces renégats! qui ont saccagé la galaxie de fond en comble sur un coup de tête en geignant sur le 'manque de reconnaissance de l'Empereur' ? des câlins? une maman??  mecontent
La série de réactions fascinées de Khayon au dernier chapitre sur les capacités de leader d'Abaddon m'ont mis mal à l'aise, tant je ne partageais plus le point de vue Et de Khayon, Et d'ADB.



- Appréciation personnelle = 3/5
J'ai été déçu par ce roman, autant dans les choix du personnage principal, le style narratif surchargé de flash back et de digressions, et l’absence d'une réelle tension, d'un suspens, le manque de folie de ces SMdC trop sages et sympathiques qui forment au final un Anti-Talos'Trilogy.

L’excès de digressions me rappelle tous ces discours de profs sur le plan dialectique= "utilisez des exemples pour appuyer vos arguments mais n'essayez pas de bourrer tout ce que vous aurez appris par cœur la veille de l'exam; l'essentiel doit être dans la cohérence de votre démonstration et pas dans une accumulation de références." et j'imagine bien ADB noyé sous les monceaux de notes fluffiques et d'emails ayant du mal à garder le fil rouge de ce qu'il veut nous dire entre 2 biberons à son gamin.

Mais en même temps, ADB sait écrire un roman et je ne pouvais pas lui mettre 10/20 seulement pour mes déceptions. Le récit de Khayon donne lieu à d’intéressantes réflexions personnelles d'ADB sur la vraie nature du warp, beaucoup moins manichéenne que celle du fluff.

Le tome 1 est donc centré sur la "Griffe", au sens Night lord du terme..  Rolling Eyes = les proches d'Abaddon avec lesquels il va conquérir l'Oeil. Je n'attend cependant rien de la suite et la menace finale de khayon, même fluff-compatible ne m'a pas convaincu (cf. aussi le résumé de Magnifique).

- Note globale = 12/20

EDIT: Sigismund. Je n'ai pas compris cette scène; c'est un teaser du tome 2? "Roi-templier" ? où et quand meurt Dorn déjà..? ADB un peu fatigué de 40k? +insertion de dialogues Dorn/Abaddon en décalage avec la narration (c'est Khanyon qui mime Sigismund..?).


Dernière édition par - Ghost of Arkio - le Dim 4 Oct 2015 - 19:42, édité 4 fois
avatar

- Ghost of Arkio -
Modérateur
Modérateur

Messages : 10750

http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Accueil

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Griffe d'Horus d'Aaron Dembski Bowden

Message par Vlad le Lun 28 Sep 2015 - 10:20

Merci pour ton retour Ghost, je me suis gardé de lire les spoilers, au cas ou je me déciderai à le prendre, mais je vais plutôt garder mes deniers pour Valedor.


avatar

Vlad
Primarque
Primarque

Messages : 3459
Age : 28

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Griffe d'Horus d'Aaron Dembski Bowden

Message par - Ghost of Arkio - le Lun 28 Sep 2015 - 10:21

Je conseille plutôt à tous ceux qui n'ont pas encore lu le roman de ne pas lire ma review.

Un œil neuf est toujours le meilleur conseiller!
(Et Valedor est + riche)
avatar

- Ghost of Arkio -
Modérateur
Modérateur

Messages : 10750

http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Accueil

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Griffe d'Horus d'Aaron Dembski Bowden

Message par - Talos - le Lun 28 Sep 2015 - 16:44

- Ghost of Arkio - a écrit:
- Siège de Commoragh parce qu'ils ont enlevé Nefertari (???)

Même si ça semble tiré par les cheveux, j'aimerais bien voir ça Razz

+1 pour ton retour Ghost, il faudra qu'on en rediscute sur Skype tout en tranchant du peau-verte...

Les parallèles que tu évoques avec Night Lords me sautent aux yeux maintenant que j'ai lu l'Omnibus. C'est assez troublant Suspect


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Mon récit en cours sur la VIIIème Légion : Leviathan
Mes reportages et maquettes historiques, c'est par là : Voile Noire



"Mourrez comme vous avez vécu, fils de la VIIIème Légion. Drapés de nuit." Konrad Curze.
"Vous êtes une race de proies, rien de plus, rien de moins." Asdrubael Vect.


     
avatar

- Talos -
Premier Capitaine
Premier Capitaine

Messages : 1938
Age : 29
Localisation : Covenant of Blood

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Griffe d'Horus d'Aaron Dembski Bowden

Message par Emperor le Lun 28 Sep 2015 - 17:10


DAT critique ! A-t-on déjà eu plus long ? rire1

Sinon je suis globalement d'accord avec toi, sur pas mal de points en fait, mais un peu moins sur certains détails (comme le Chevalier en Haillon - pour ne prendre que celui-là - qui bien qu'il soit encensé par Khayon l'imbu n'est au final qu'un démon relativement balaise parmi toute une chiée de semblables, rien de plus, donc pas étonnant qu'il ne soit issu que d'un pan historique moyennement important).


EDIT: Sigismund. Je n'ai pas compris cette scène; c'est un teaser du tome 2?

Oui. Ou alors un teaser d'un futur flashback rire2
C'est typiquement le genre de bonne grosse carotte posée là pour s'assurer d'être suivi par certains lecteurs à l'âme loyaliste. En tout cas moi il m'a ferré le bougre ^^

+1 pour ce pavé presque exhaustif, même si au vu la masse de contenu ce n'est pas facile de savoir quoi cibler pour rebondir dessus et poursuivre la discussion. Smile




avatar

Emperor
Primarque
Primarque

Messages : 4282

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Griffe d'Horus d'Aaron Dembski Bowden

Message par Le mal entendu le Lun 28 Sep 2015 - 17:19

Merci pour les critiques très constructives, je le vois depuis quelques temps en librairie, mais j'avoue que le forma et le prix qui va avec me rebute quelque peu.
Pourtant c'est un des livres que j'attends le plus. Du coup je pense que je vais passer le pas. ^^ Et un gros +1 à Ghost Smile
avatar

Le mal entendu
Scout
Scout

Messages : 137
Age : 32
Localisation : Paris, segmentum solar

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Griffe d'Horus d'Aaron Dembski Bowden

Message par - Ghost of Arkio - le Lun 28 Sep 2015 - 18:48

Merci pour mes gros œuvres de travaux public pas très digestes rire1
Comme je voulais répondre à Emperor, je ne peux pas critiquer sans argumenter au max, surtout quand je suis fâché avec un roman.

Vect a écrit:
- Ghost of Arkio - a écrit:
- Siège de Commoragh parce qu'ils ont enlevé Nefertari (???)

Même si ça semble tiré par les cheveux, j'aimerais bien voir ça Razz

Moi aussi.. surtout qu'il annonce ça après
Spoiler:
la mort de Nefertari.. Suspect

..pourvu qu'il ne la ressuscite pas.. :afraid..
1- Assiéger Commoragh /une cité dans le warp est déjà exagéré, eux qui ne sont jamais parvenu à prendre Cadia.. ils attendent quoi pour remonter la Toile jusqu'à la porte donnant directement sur le trône d'or?
2- Assiéger les domaines EN avec une flotte entière de croisade noire tout ça parce qu'on a pris sa poupette préférée..?? Evil or Very Mad 40k ou One Piece?

D'autres choses m'ont fait tiquer :
- ça ne choque personne que les SoH soient quasi exterminés ? 20 Justarien corrompus + Abaddon= une Black Legion à 99% d'origine non contrôlée.. SoH, et donc sans aucune glande progénoide? après le grobillisme, ADB invente le too much minimal (jamais sous entendu dans le fluff).
- l'Anamnesis pas corrompu depuis des siècles à naviguer dans l'oeil de la Terreur?
- brouillage des repères: Un TS psyker aussi doué que des champions WE, toutes ces références Space Wolf (Gyre, un TS qui s'épanouit à la hache, les butcher Nails appelés seulement "Croc", Lheor "Poing de feu" et sa "bande de guerre des 15 Crocs" vous évoquent Khorne/les WE?), un jeu de tarot (=divination) qui sert à emprisonner des démons (disponibles en boules de cristal?) ; un démon asservi/-en fait pas du tout,
- évocation de la lumière de l'astronomican créant des armées d'anges dorés (houu.. j'espère que c'est pas une allusion aux stormacasts...) se battant contre les démons de l'Oeil, mais qui arrive sur le pont du Tlaloc pour contrer le destin? = Imperius.


Concernant le chevalier en haillon, il n'évoque pas beaucoup les cathares mais plutôt leurs bourreaux, et est trop près de notre histoire à nous, pauvres lecteurs de SF, et où dans l'HH on était habitué à une antiquité terrienne évoquée seulement de manière cryptique et indirecte. Une civilisation ou un philosophe grec pourquoi pas, mais là c'est plutôt l'histoire à sensation des docu-fictions allemands/ de la BBC plus basés sur les fantasmes que la réalité.


Dernière édition par - Ghost of Arkio - le Sam 3 Oct 2015 - 21:28, édité 1 fois
avatar

- Ghost of Arkio -
Modérateur
Modérateur

Messages : 10750

http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Accueil

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Griffe d'Horus d'Aaron Dembski Bowden

Message par Variel le Sam 3 Oct 2015 - 20:12

+1 pour ta critique géante !


- Si Variel réchappe vivant de cette folie, il viendra chercher l'enfant une de ces nuits, où que tu te caches.
- Il ne nous trouvera peut-être pas.
L'hilarité de Talos finit par se calmer, mais il continua à sourire.
- Prie pour qu'il ne le fasse pas.

nightlords

Venez voir :
- Les Hawk Angels / - LdS 11 / - Roman 40K : La Désolation de Malerek / - LdS 13 / - Eternal Warriors
avatar

Variel
Capitaine Space Marine
Capitaine Space Marine

Messages : 995
Localisation : Echo of Damnation

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Griffe d'Horus d'Aaron Dembski Bowden

Message par - Ghost of Arkio - le Sam 3 Oct 2015 - 21:29

Merci ; oui il m'a bien fait cogiter celui-là.. (le 1er spoiler est surtout un rappel historique fluff)

Encore un détail :
Le geste cthonien de taper des doigts ses 2 cœurs pour "signifier sa sincérité" comme des indiens apaches, je ne l'ai rencontré qu'une seule fois dans toutes les fictions BL que j'ai lu:
- le rituel funéraire blood angel dans le diptyque de Swallow
avatar

- Ghost of Arkio -
Modérateur
Modérateur

Messages : 10750

http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Accueil

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Griffe d'Horus d'Aaron Dembski Bowden

Message par Rhydysann le Dim 4 Oct 2015 - 12:28

+1 Ghost! Grosse critique que tu as fais là!
Un livre qui m'a l'air peu attirant j'en déduis! Dommage sa avait l'air sympa.
Tu es fâché avec le bouquin mais tu as quand même mis 12,note généreuse ou pas?


avatar

Rhydysann
Premier Capitaine
Premier Capitaine

Messages : 1560
Age : 19
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Griffe d'Horus d'Aaron Dembski Bowden

Message par - Ghost of Arkio - le Dim 4 Oct 2015 - 18:05

argr!! mon auspex XXL s'adressait davantage à ceux qui ont déjà lu le tome1 mais fais-toi ta propre idée si tu as l'occasion, p.e. suis-je trop focalisé sur certains défauts d'ADB qui augmentent avec le temps.
avatar

- Ghost of Arkio -
Modérateur
Modérateur

Messages : 10750

http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Accueil

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Griffe d'Horus d'Aaron Dembski Bowden

Message par Vietlord le Jeu 22 Oct 2015 - 3:33

Scénario et mise en scène 2/5 :
trooop linéaire (bien que justifié par "le mec qui se raconte)


Style et écriture 4/5
fluide, pas de grosses fautes, cela se lit tout seul

Intérêt fluff 3/5
eye of terror, venez visiter le disneyland ... sympa mais si reposant, paria mais zen

Appréciation personnelle-1/5 OU 4/5
soit 1/5 au premier degré
soit 4/5 au degré décalé: c-a-d le personnage premier est un beau salaud mais il se donne la part belle, s'auto amnistie, du coup cela redevient crédible s'il faut lire entre les lignes de sa confession

CERTITUDE 1
Abaddon  qui attendait ces Astartes, avait fait leur profil psychologique : Khayon est nostalgique, sentimental, avec une éthique raisonnable et peu d’ambitions personnelles
_ Khayon serait dur à remplacer pour ses projets en terme de sorcier/ compétences /charisme
_ Il a sa sœur pour le Vengeful Spirit, un vaisseau à sacrifier


CERTITUDE 2
Abaddon devait savoir qu’un clone d’HORUS se préparait, ce qui aurait à terme oblitéré son leadership, d’où l’urgence d’agir

CERTITUDE 3
Vu ses yeux brillants de lumière, Abaddon a pris/volé/emprunté une puissance psychique ; Sargon lui-même manque de technique selon Khayon ET est pourtant trèèès pontu !?!

CERTITUDE 4
Khayon s’est rendu de lui-même à l’Inquisition, et a perdu sans regret son psy contrairement au TS des Morts Oubliés

CERTITUDE 5
Tout est récit de Khayon, qui peut donc minorer /normaliser son récit dans le chaos.

HYPOTHESE 1
Imperious n’est pas impérial mais plutôt une création directe / indirecte d’Abaddon pour tester leur loyauté, grâce à son pouvoir doré

*pour décrédibiliser l’Empereur humain aux yeux des cibles, envoyons un faux sous-fifre*, lire 3e tome Chronique de la Lune Noire (alléchant pour un Lunar Wolf non ?)

HYPOTHESE 2
Khayon vu son pouvoir, est la vraie cible à convaincre, de ce fait, Abaddon sera courtois « trop-honnête » , bref il se sera façonné un rôle, alors que pour les autres paumés un discours martial suffit.

Néanmoins p286, Abbaddon doit réfrèner sa colère naturelle backgroundesque, dès que ça discute trop

HYPOTHESE 3
De même que A a informé les CE, il a poussé les justaeriens à la possession via Sargon, sans en admettre être l’origine,  et clairement le possesseur est en lien avec Abaddon

HYPOTHESE 4
S’il n’y pas d’équipage de gestion du Tlaloc, c’est aussi pour occuper à 100% ce brave Khayon tant que la bataille fondatrice n’était pas résolue.

Après, sans vaisseau, les alliés asservis par le show Abaddon, sa sœur sous contrôle, la messe est dite

HYPOTHESE 5
De même qu’Abaddon a une aide surnaturelle (par rapport à son BG) Sargon est uber doué, merci qui sinon soit Tzeentch soit le démon majeur qui gère les terminators Justaeriens

HYPOTHESE 6
De même que Sargon était un appât bâlise piégé au début, Khayon sera un appât piégé pour l’Inquisition, enfermé qu’il est dans une de leurs bases majeures.

CONCLUSION
Bref avec une relecture biasée, Abaddon sait chosir la bonne manipulation, et Khayon sur conceptualise sa position philosophique (un bon vieux déni)


Oni soit qui mal y pense
avatar

Vietlord
Space Marine
Space Marine

Messages : 419

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Griffe d'Horus d'Aaron Dembski Bowden

Message par - Ghost of Arkio - le Jeu 22 Oct 2015 - 12:43

Petit jeu d'interprétation intéressant mais attention quand-même à ne pas surinterpréter les intentions de l'auteur.

Cependant je te donne raison et il ne faut pas sous-estimer ADB, il nous a prouvé par le passé qu'il a un bon esprit retord et aime bien surprendre les gens où ils ne s'y attendent pas.
avatar

- Ghost of Arkio -
Modérateur
Modérateur

Messages : 10750

http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Accueil

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Griffe d'Horus d'Aaron Dembski Bowden

Message par Emperor le Jeu 22 Oct 2015 - 16:44


Aaaaah, enfin un avis portant une réflexion qui pourrait éventuellement justifier l'étrange parti pris d'ADB.

Donc merci et +1 pour le grain à moudre que tu nous donne avec ces hypothèses. Wink


Tu es québecois ??




avatar

Emperor
Primarque
Primarque

Messages : 4282

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Griffe d'Horus d'Aaron Dembski Bowden

Message par Vietlord le Jeu 22 Oct 2015 - 16:59

Emperor a écrit:Tu es québecois ??

non mais je ne demande qu'à y venir Very Happy
merci pour le +1


Oni soit qui mal y pense
avatar

Vietlord
Space Marine
Space Marine

Messages : 419

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Griffe d'Horus d'Aaron Dembski Bowden

Message par Ivan le Fou le Mer 20 Sep 2017 - 13:49

En train de relire ce livre pour la deuxième fois et... et j'ai vraiment un soucis avec le ton.

Notamment le comportement des différents protagonistes, pas nonchalant mais presque sympathique.

Alors certes, les Thousand Sons ne sont pas réputés pour être particulièrement sadiques, cruels, vicieux et sanguinaires. Un grand nombre de romans traitant de l'Hérésie d'Horus les montrait même comme étant, certes arrogants, mais relativement modérés et réservés. Mais là... il y a quelque chose qui me semble "off". Khayon est apparemment bien plus puissant qu'il ne veut bien l'admettre, ce qui pourrait ce ressenti décalage, mais malgré tout il manque cette gravité dans le caractère.
Son camarade en revanche... tenait la route. En tout cas à mon sens.

Idem pour Lheor et son attitude presque bonhomme et son humour. Les griffes ne semblent pas l'ennuyer plus que ça, mis à part à quelques reprises notamment quand Khayon utilise sa "magie" sur lui. Les World Eaters étaient souvent dépeints comme étant instables et hyper agressifs, et ce bien avant l'Hérésie. Alors après? Après avoir juré allégeance à Khorne?
A moins que Lheor ne soit doté d'une incroyable maitrise de lui même et d'un contrôle remarquable sur les griffes...?

Abaddon est sa "man cave", n'en parlons pas.

Nefertari et Gyr, sans parler d'Istava... cet impression de harem semble étrange. Encore une fois, à mon sens. Notamment les émotions quasi romantiques de Khayon pour Nefertari et Gyr (d'une certaine façon). Pratiquement toutes les nouvelles traitant du conditionnement des Astartes mentionnent de façon claire l'absence d'émotions "romantiques", voir même affectives, pour le sexe opposé.

Ou alors la romance entre Nefertari et Telemachon. Même si... bon il s'agit tout de même d'un Emperor Children, qui sait ce qu'il se passe vraiment dans leur tête.

De plus, encore une chose m'ayant gêné: Istava. La soeur de Khayon.
Pour moi cela ne colle pas non plus.
Un Astartes est totalement sevré, sa famille biologique primaire n'existe plus pour ainsi dire et les guerres interminables qu'ils doivent mener parachèvent cet effacement. Comment se fait-il, alors, que Khayon conserve ce lien d'affection avec sa soeur? Que sa soeur puisse avoir, visiblement, des restes de liens avec Khayon? D'autant plus que, au moment de son union avec l'esprit de la machine du Tlaloc, Istava aurait due être soit très vieille, soit très jeune (et donc la mère de Khayon extrêmement vieille) ((les traitements réjuvénants font apparemment des merveilles dans l'univers de WH30/40k, mais quand même...)).

Mais ce qui m'a choqué le plus c'est la réaction de Lheor quand celui-ci apprend que l'Anamnesis "est" Istava et que Khayon est celui l'ayant rendue ainsi. Un World Eater offusqué qu'un astartes d'une autre légion ait pu faire cela? Vraiment? Un légionnaire ayant pris part à des campagnes de massacre, ayant fort probablement purgé des loyalistes dans les rangs de sa propre légion, ayant massacré ses cousins loyalistes d'Istvaan 3 à Terra?


Your authority is not recognized in Fort Kickass.
Follow me on flickr.
avatar

Ivan le Fou
Space Marine
Space Marine

Messages : 269
Age : 33
Localisation : Angers

https://www.flickr.com/photos/ivan-le-fou/

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Griffe d'Horus d'Aaron Dembski Bowden

Message par ZeCid le Mar 23 Oct 2018 - 21:14

Il y a des trucs qui me chiffonnent gravement sur certaines critiques négatives :

- L'Hersatz pleurnichard de l'empereur est indépendant de l'empereur et n'est pas l'empereur, il en est une émanation tout comme un nurgling est une émanation de Nurgle... (ridiculise t-il Nurgle pour autant ? ceux qui ont dit "oui" vous sortez).

- Le raz le bol des prophéties promettant l'avènement du Chaos... le profond mépris de Khayon pour les prophéties qui "valent ce qu'elles valent" c'est à dire pas grand chose... le Graaaannd Khayon l'anti prophète prophétisant...

- L'Abaddon devenu professeur maboul, c'est aussi assez caricatural. Il n'est plus brutal ? pourtant il décrit ses opérations de vivissection à glandes ouvertes comme des apéros de dimanche après midi. Faudrait-il que le gars se bastonne avec les parois du vaisseau dans ses décennies de désoeuvrement pour conserver sa cohérence de champion du maitre de guerre ?? c'est pas non plus un world eater.

- "L'incohérence" des personnages : le Khorneux pas assez khorneux (c'est un groupe maniant des bolters lourds...), le sorcier détestant les prophéties, des SMC pas assez méchants/corrompus... c'est pourtant assez explicite que ce sont justement des astartes atypiques sur certains aspects de leur origine génétique. Le parti prit de l'auteur étant que ce sont des astartes pas communs qui ont participé à fonder la Black legion ; pas des dévôts du Panthéon, mais, comme Abaddon, des astartes qui veulent régner sur l'humanité sans être ni des chiens du faux empereurs ni des esclaves du Panthéon. Abaddon l'exprime clairement : arrêtez d'être des reproductions de vos pères génétiques, vous êtes plus que ça, etc etc.

Les personnages principaux ne sont pas représentatifs de l'ensemble des 9 légions (c'est même plutôt le contraire), et le degré de corruption des SMC dans le warp, quel temps lui faut-il pour opérer ses dons et sur quels astartes ? On peut supposer qu'un Word Bearer sera plus rapidement atteint qu'un sorcier TH jaloux de son indépendance.

Ne pas être d'accord sur le parti prit est une chose mais l'assimiler à une somme d'incohérences ne ne semble pas du tout pertinent. Le récit est explicite sur beaucoup de points.


"L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui..."
avatar

ZeCid
Scout
Scout

Messages : 86
Age : 41
Localisation : Lille (59)

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Griffe d'Horus d'Aaron Dembski Bowden

Message par Emperor le Mer 24 Oct 2018 - 11:14


Ah que c’est bon la chiffonnade !

- L'Hersatz pleurnichard de l'empereur est indépendant de l'empereur et n'est pas l'empereur, il en est une émanation tout comme un nurgling est une émanation de Nurgle... (ridiculise t-il Nurgle pour autant ? ceux qui ont dit "oui" vous sortez).

Pour moi ce n’est pas comparable. Les nurglings ne sont que de simples sous-manifestations existant par trillions. Mais même ainsi ils restent plutôt fidèles à l’esprit dont ils sont issus, représentant parfaitement, à leur manière, la fameuse ambivalence que l’on retrouve souvent avec le Chaos : le côté jouasse mais dangereux.

Imperious, c’est l’entité vraisemblablement unique, inédite pour nous lecteurs, et qui se présente comme l’avatar de l’Astronomican, la matérialisation de certaines pensées de l’Empereur, mais attention, uniquement les plus craintives et les plus soumises. Quand bien même ce ne serait qu’un représentant (partiel, des traits les plus honteux du Représenté je le rappelle), voir ce gugusse éthéré venir faire du déclaratif formel en PLS devant les protagonistes, cela n’a pour uniques buts narratifs que de passer la brosse à reluire sur ces derniers tout en tournant en dérision l’Empereur, qui est plus ou moins avancé dans le processus de déification. C’est gratuit (en tout cas, il n'y a pas de poursuite de la sous-intrigue dans le tome 2), et ça serait certainement hors de propos si cela ne s’inscrivait pas dans une volonté générale d’ADB de traiter les protagonistes sous le prisme de la dithyrambe éhontée.


- L'Abaddon devenu professeur maboul, c'est aussi assez caricatural. Il n'est plus brutal ? pourtant il décrit ses opérations de vivissection à glandes ouvertes comme des apéros de dimanche après midi. Faudrait-il que le gars se bastonne avec les parois du vaisseau dans ses décennies de désoeuvrement pour conserver sa cohérence de champion du maitre de guerre ?? c'est pas non plus un world eater.

C’est quand même dur de faire abstraction de son comportement dans ce livre lorsque l’on a en tête les innombrables lectures 30K et 40K qui ne le décrivent, hors quels rares moments de camaraderie au Mournival, que comme un guerrier doublé d'un mufle violent et têtu, qui ronge continuellement son frein.

Alors dans les faits pourquoi pas, que le gars ait développé un caractère bipolaire avec la solitude, ou que la génétique ait constitué une lubie passagère pour lui, je peux l’appréhender.

Le problème est que son changement comportemental paraît ici artificiel, créé pour l’occasion, comme une volonté d’étirer le perso pour pouvoir verser dans l’originalité…, et écrire dessus en faisant du neuf avec du vieux quoi. Sans aucuns antécédents 30K ni « postcédents » 40K qui viennent soutenir cette représentation, tout ça est un peu dur à avaler. Ce genre de caractérisation éphémère, pour les besoins d'un bouquin, bof quoi.



- Les personnages principaux ne sont pas représentatifs de l'ensemble des 9 légions (c'est même plutôt le contraire), et le degré de corruption des SMC dans le warp, quel temps lui faut-il pour opérer ses dons et sur quels astartes ? On peut supposer qu'un Word Bearer sera plus rapidement atteint qu'un sorcier TH jaloux de son indépendance.

Ou alors ils profitent d’un sauf-conduit Warpesque des What4 ; leur destin étant teeeellement important, faudrait pas qu’ils se trimballent des tentacules quand ils viendront déloger l’Empereur du Trône d’Or, ça ferait mauvais genre, ‘comprenez.

Mais bon, là, l’Oeil, tu retires les rivalités inter-légions et c’est Ibiza le truc, l’espace conventionnel sans les emmerdes des vaisseaux loyalistes quoi, sacrément bonnard !


- Ne pas être d'accord sur le parti prit est une chose mais l'assimiler à une somme d'incohérences ne ne semble pas du tout pertinent. Le récit est explicite sur beaucoup de points.

Quand pour toi certains éléments sonnent bizarrement avec l’univers établit ou donnent l’impression de s’inscrire dans le registre du postulat en mode fait accompli, que ça te paraît difficilement raccord avec telle ou telle chose, bref que ça merdouille en tant que continuité quoi, je pense qu’on peut parler d’incohérences.

Pour moi ADB a géré ce tome d’une manière assez cavalière.
C'est moins vrai avec le suivant, qui reste toutefois moins intéressant que celui-là.




avatar

Emperor
Primarque
Primarque

Messages : 4282

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Griffe d'Horus d'Aaron Dembski Bowden

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum