Re: Le Siège de Terra : Saturnine de Dan Abnett

par **PetitPierre** Ven 1 Déc 2023 - 23:36

Attendez, je viens d'en lie une autre à l'instant...le mur Gorgone où se bat Sanguinus fait 1100m de haut et 400m d'épaisseur, une belle bête vous me direz.
Et ils attaquent avec des tours de siege et des beffrois façon médiéval ? mais heu... comment ? Sachant que déjà construire un titan Imperator de 40 ou 50m de haut c'est du délire, la les gars déplacent oklm des tours de siège apocalyptique dans une mer de coprs et de bouillasse de guerre.
Sérieux ? et les types escaladent avec des échelles façon Gouffre de Helm avec les IF en haut jouant à Gimli en slashan les uruk (IronWarrior) qui passent la tète du parapet.
Serieux, ca ne va pas.
Non non, mais pas du tout.
Comment un truc du genre peut il attaquer un mur d'1Km de haut
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tour_de_si%C3%A8ge

c'est bien beau de faire de belle description et de bien écrire, mais bordel, le fond est aussi important que la forme !

t pourquoi il n'y a aucun titan pour faire exploser ces murs ? les défenseurs n'ont que des bolter lourds planqués dans les meurtrière. Je n'ai rien lu d'autre de plus puissant depuis la destruction des bastions avec macrocanon dans le T1. Ok Sanguinus en a couché 2 petit avec sa lance, mais il ne peut pas être partout hun ? alors bon... ya vraiment de grosses lacunes.
Ca me sort du récit alors que tout le reste est bon.

Allé, j'y retourne, il y a Abby qui arrive en foreuse, ha ha ha. elle est bonne celle la aussi.

EDIT : ca vient du wiki :
Des siècles après son utilisation en Assyrie, l'usage de la tour de siège s’est répandu tout autour de la Méditerranée. Les plus grandes tours de siège de l'Antiquité, comme l’helepolis (qui signifie Le Preneur des villes) utilisé au cours du siège de Rhodes en 305 av. J.-C., pouvaient avoir une hauteur de 135 pieds et une largeur de 67,5 pieds. Pour déplacer de manière efficace des engins de cette taille, il était nécessaire d’utiliser un cabestan. Il transportait 200 soldats et comportait neuf étages, les différents niveaux abritant différents types de catapultes et de balistes. Les tours de siège au cours des siècles suivants, disposaient souvent d’engins similaires.

Les vestiges de la rampe du siège de Massada par les romains.
Mais cette grande tour a été mise en échec par les défenseurs qui ont inondé le terrain situé devant les fortifications, créant un fossé qui a provoqué l'enlisement de la tour dans la boue. Le siège de Rhodes illustre ce point important que les grandes tours de siège ont besoin d’un vaste terrain plat pour être utilisées. De nombreux châteaux, des villes et des forts situés en haut d’une butte sont pratiquement invulnérables et impossibles à attaquer par une tour de siège tout simplement en raison de la disposition des lieux
Je l'envoi aux auteurs ?

Si seulement ils connaissaient la technologie antigrave ils auraient pu; Mais... attend... ho

par **Zekka** Lun 4 Déc 2023 - 18:54

PetitPierre a écrit:Attendez, je viens d'en lie une autre à l'instant...le mur Gorgone où se bat Sanguinus fait 1100m de haut et 400m d'épaisseur, une belle bête vous me direz.
Et ils attaquent avec des tours de siege et des beffrois façon médiéval ? mais heu... comment ? Sachant que déjà construire un titan Imperator de 40 ou 50m de haut c'est du délire, la les gars déplacent oklm des tours de siège apocalyptique dans une mer de coprs et de bouillasse de guerre.
Sérieux ? et les types escaladent avec des échelles façon Gouffre de Helm avec les IF en haut jouant à Gimli en slashan les uruk (IronWarrior) qui passent la tète du parapet.
Serieux, ca ne va pas.
Non non, mais pas du tout.
Comment un truc du genre peut il attaquer un mur d'1Km de haut
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tour_de_si%C3%A8ge

Ben, déjà, tu as raison, mais ensuite, comment on peux construire un mur d'1km de haut.....sur le massif montagneux le plus haut du monde ? xD Parce que, pour rappel, sauf erreur, le palais Impérial est au niveau de l'Himalaya x')

t pourquoi il n'y a aucun titan pour faire exploser ces murs ? les défenseurs n'ont que des bolter lourds planqués dans les meurtrière. Je n'ai rien lu d'autre de plus puissant depuis la destruction des bastions avec macrocanon dans le T1. Ok Sanguinus en a couché 2 petit avec sa lance, mais il ne peut pas être partout hun ? alors bon... ya vraiment de grosses lacunes.
Ca me sort du récit alors que tout le reste est bon.

Pour les titis ,faut lire Mortis ^^ et il me semble d'ailleurs que ce n'est pas vraiment pendant le Siège de Terra que Sangui fume les titans (c'est sur Bêta Garmon)

Si seulement ils connaissaient la technologie antigrave ils auraient pu; Mais... attend... ho

Ben la voilà ta réponse ^^ l'antigrav. D'autant plus qu'on parle des traitres, qui ont donc l'aide du Mechanicum Noir, privé de toute retenue en termes de tech, donc bon, ça ne me surprendrait pas qu'ils aient développé un système x)

par **PetitPierre** Lun 4 Déc 2023 - 22:26

Non non, c'est bien à la Gorgone que Sanguinus joue au quille avec des reavers.
Et, pardon, c'est le mur Starurnine qui fait 1km avec les Emperor hildren qui l'escalade Smile

un mur d'1km, ca ne m'étonne moins que es échelles d'1km que les IF repoussent ...dixit : avec le pied...
Mais comment ? imaginez angle que doivent avoir ces échelles, c'est du théorème de Pythagore basique. l'échelle représentant l'hypoténuse.
La longueur des dites échelles doit être délirante.

Messieurs les matheux, allez y :
https://altrex.com/fr/trucs-et-astuces/comment-bien-positionner-votre-echelle

Et honnêtement le seul système décrit ce sont les 7 tours de sièges de Mortarion dans le T1 qui galèrent comme jamais pour avancer péniblement. Apres, osef.
Le mechanicum noir n'a rien sorti d'autre (pour l'instant) que des mega-canon arrivé par drop pod (dans le T2) et des foreuses de téléportation.

Vraiment, pas ouf ouf.

tres décevant toutes ces erreurs techniques basiques.

par **Zekka** Mar 5 Déc 2023 - 9:01

PetitPierre a écrit:Non non, c'est bien à la Gorgone que Sanguinus joue au quille avec des reavers.

Ah ? Ben il me semble qu'il s'en fait sur Bêta Garmon aussi x)

tres décevant toutes ces erreurs techniques basiques.

Et encore, il me semble que c'est dans ce roman qu'il y a un autre soucis: une certaine paria IN-VI-SI-BLE ! Non pas qu'elle ne fasse rien de tout le roman (quoique) mais elle est littéralement invisible, alors que les pariah n'ont, normalement, pas de tels pouvoirs x') Le """grand""" Dan Abnett se contredit lui-même, lui qui avait défini les effets des Pariah dans ses séries Eisenhorn et Ravenor...

par **PetitPierre** Mar 5 Déc 2023 - 20:34

Zekka a écrit:Le """grand""" Dan Abnett se contredit lui-même, lui qui avait défini les effets des Pariah dans ses séries Eisenhorn et Ravenor...

oui, Beta Garmon aussi il joue aux quilles Smile

Et oui, je n'ai mem pas relevé le coup de la chef de la sororité silencieuse Invisible. C'est presque ridicule. Surtout que des parias on en vois pas mal. Dans Eisenhorn, dans La destruction de Prospero...
triste de vieillir.

par **Zekka** Mer 6 Déc 2023 - 9:32

PetitPierre a écrit:
oui, Beta Garmon aussi il joue aux quilles

Sanguinius, voici ton nom de saga: Tueur de Titans x'D Même si, forcément, quand tu voles comme lui, c'est tout de suite plus simple d'arriver direct à la tête/poste de commande Razz

Et oui, je n'ai mem pas relevé le coup de la chef de la sororité silencieuse Invisible. C'est presque ridicule. Surtout que des parias on en vois pas mal. Dans Eisenhorn, dans La destruction de Prospero...
triste de vieillir.

Oui c'est vrai ! Ce n'est même pas une Soeur random, non non non, c'est LA cheffe x'D
Je n'en dirais pas plus, ne sachant pas si tu as fini le bouquin, mais j'ai encore à redire sur cette oeuvre xD

par **Eloniel Castana** Lun 16 Sep 2024 - 18:41

J'organise mes lectures avec le Saint Graphique qu'on a réalisé ici.

Pensez à nous faire vos retours pour qu'on puisse améliorer le Saint Graphique de l'HH:

Lien vers le post et le graphique en question

J'ai eu plus de mal avec ce bouquin que les précédents, ma lecture étant hachée en deux grosses parties avec une longue pause au milieu.

Il est loin d'être inintéressant on apprend pas mal de choses.

Côté Fluff:

Spoiler:

L'histoire va être divisé en plusieurs récits se focalisant principalement sur :

La barre de la Gorgone
Les unités ayant survécu à la prise du spatioport du Lion
Dorn accompagné d'un casting d'exception (Sigismund, Garro, Loken, Endryd Haar etc).

Chacun de ces récits est accompagné par un commémorateur puisque Dorn empêche Sindermann de se suicider et lui demande de reformer un petit groupe de commémorateurs.

Spoiler:

Concernant Dorn :

Spoiler:

Concernant les unités ayant survécu à la prise du spatioport du Lion :

C'est là qu'on retrouve un groupe constitué de militaire de la garde impériale de différents régiments regroupé et accompagné par Camba Diaz ainsi que quelques IF qui ont survécus et ont marchés jusqu'à une position fortifiée, qui se révèle être le spatioport d'éternité.

Spoiler:

Du côté de la Gorgone et des colosses les combats sont intenses :

Spoiler:

Saturnine

Spoiler:

Aparté sur les perpétuels :

Spoiler:

Le roman se fini sur:

Spoiler:

Question :

Parle plusieurs fois d'une partie du palais appelé intransigeant, où est ce que c'est ? Je ne le vois pas sur les cartes.

Nota pour le graphique:

Luther First of the Fallen -> Saturnine (primaire ou secondaire) citation Luther First of the Fallen:

« Vassago, répétai-je. Il pourrait t’aider à traquer l’ennemi jusqu’à Terra.

J’espère à tout le moins qu’un oracle du warp supplémentaire ne sera pas un fardeau pour toi.

Et bien sûr, tu peux prendre autant de mes guerriers que tu le souhaites pour renforcer tes propres effectifs.

— Toute aide sera la bienvenue, répondit Corswain.

Mais il avait déjà la tête ailleurs. Ses pensées avaient quitté Zaramund pour se porter vers une confrontation beaucoup plus importante. Je compris qu’il voulait que je parte, à présent.

L’attrait de Terra et l’appel de l’action faisaient vibrer toutes les fibres de son être.

— Je dépêcherai toutes les forces dont je peux me passer, lui assurai-je.

Il émit un grognement d’assentiment et se retourna vers l’écran, me présentant une dernière fois son large dos. »

Noté Bon

par **TheDespoiler** Mar 17 Sep 2024 - 9:50

Quelques réponses :

- La lance de Valdor n'est pas la même arme que celle qu'ils possédait autrefois, je ne me souviens plus si c'est une nouvelle lance ou alors que l'Empereur y a apposé un nouvel effet/pouvoir mais en tout cas il la reçoit dans le livre précédent ou dans celui-ci à partir du moment ou des démons commencent à se manifester dans le Palais et que les Custodes commencent la traque.
Donc normal que tu ne l'ais pas relevé auparavant

- Camba Diaz : je ne sais plus si il a participé à la défense du spatioport du Lion mais en tout cas il n'arrive pas depuis le spatioport du Lion. Parce qu'au début de Saturnine on le retrouve avec Dorn et c'est lui même qui se décide volontairement à accompagner le général de la Garde pour mener la défense su spatioport d'Eternité

- Nuceria a été détruite par la flotte du Lion et les Dark Angels oui

par **- Ghost of Arkio -** Mar 17 Sep 2024 - 10:50

La lance de Valdor n'a pas changé (attention à ne pas confondre avec celle de Russ la Dionysian Spear)
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Apollonian_Spear

par **TheDespoiler** Mar 17 Sep 2024 - 11:54

- Ghost of Arkio - a écrit:La lance de Valdor n'a pas changé (attention à ne pas confondre avec celle de Russ la Dionysian Spear)
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Apollonian_Spear

Tu as tout fait raison, j'étais justement en train de commencer à feuilleter le Siege de Terra pour voir si je retrouvais l'info sur la lance car je n'étais pas sur de ce que j'avais répondu : je suis passé sur le lexicanum aussi.

Du coup, pourquoi on n'entendait pas parler de ça avant dans l'Hérésie ( tu me diras Valdor on ne le voit pas tant que ça avant le Siege ) ? Parce qu'effectivement je ne me souviens pas que ce soit mentionné avant, peut-être que c'est dû au fait qu'ils tuent des démons ?

par **- Ghost of Arkio -** Mar 17 Sep 2024 - 18:05

La guerre souterraine met les Custodes longtemps hors de l'HH et l'arc narratif de Valdor.
Je ne pense pas qu'il y ai de contradiction ou dissonance narrative.

La lance intervient pour combattre les démons et sans prémonition des auteurs. juste parce que ca paraît cool.

Je n'ai cependant pas lu la novella
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Valdor:_Birth_of_the_Imperium_(Novel)

par **TheDespoiler** Mer 18 Sep 2024 - 9:11

Ce n'est pas non plus mentionné dans la nouvelle donc effectivement pas de dissonance narrative.

C'est bien quelque chose qui pop à partir du Siège

par **Eloniel Castana** Lun 14 Oct 2024 - 18:10

Je me suis rendu compte que pas mal de lecteurs ne savaient pas qu'il y avait des cartes pour aider à la compréhension des romans Siege of Terra. C'est vraiment un plus pour s'y retrouver.

Voici donc la carte associée au roman Saturnine:

Spoiler:

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