Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

par **uther33** Lun 7 Jan 2013 - 19:49

Le mal entendu a écrit: .......

Je l'ai finit hier! En avant pour une petite notation .....

- Intérêt fluffique = 5/5
Note maximale pour ce livre, j'ai appris tellement de chose sur l'astra telepatica, les psykers et leurs différences. La formation qu'ils ont, la nobilis. Bref du très bon.
En plus cela se passe sur Terra donc on en apprend aussi beaucoup sur le palais impérial.

Je viens de lire ta critique et je suis un peu dubitatif par ta notation et plus spécialement par ta note de 5/5 sur le fluff ... Certes ce que tu dit est vrai mais je trouve qu'il y a pas mal d'oubli ... on parle de psyker mais pas ou peu des vaisseaux noirs pour les chercher/recruter/emprisonner. J'aurai aimé aussi avoir plus d'info sur ces sentinelles noires . Tu n'as pas tenu compte des grosses erreurs de fluff: la plus grosse erreur est bien entendu l'arrivée de Magnus . Mais il est aussi dit que les Iron Hands (p188 du livre) ont été quasi-éliminés alors que réellement, seul ferrus et sa 1ere compagnie ont atterri sur Istvaan V.

Je ne l'ai pas encore fini pour ma part et je partagerai la suite de mes remarques .

par **Magnus** Lun 7 Jan 2013 - 20:19

Tiens je me posais une question en le relisant : c'est le Thousand Son qui dit au garde qui libérer parmi les membres de l'Ost de Croisade . En effet il n'y a pas que nos héros de présent dans la prison et qui sont des space marine .
Alors je pars du principe que c'est Magnus qui lui dit qui libérer (après tout il lui dit qui est le psyker et pourquoi il faut le ramener ) et le TS dit bien qu'il ne faut pas libérer tous le monde : donc je suppute que ceux qui restent enfermer sont des légions loyalistes (ou tout du moins déclarés comme tel à l’époque ) .

Donc question : y aurat'il un roman (ou nouvelle ) parlant de ceux resté en prison ?

par **Leman Russ 1** Lun 7 Jan 2013 - 21:57

Parfois j'ai l'impression d'être un enfant mais je me demande également parfois si je ne suis pas le plus juste dans l'histoire.

Pour Info : C'est Leman Russ, mon deuxième compte.

Le forum à maintenant une belle équipe de modérateurs, un bon Mournival. Marre des mp dans tous les sens, gérer les soucis entre membres et les autres du staff. J'ai plus l'âge, dans l'idée que j'ai d'une passion. Je vais vous suivre car j'adore le forum mais d'un autre œil.

par **Gabriel Angelos** Lun 7 Jan 2013 - 22:22

Magnus a écrit:Tiens je me posais une question en le relisant : c'est le Thousand Son qui dit au garde qui libérer parmi les membres de l'Ost de Croisade . En effet il n'y a pas que nos héros de présent dans la prison et qui sont des space marine .
Alors je pars du principe que c'est Magnus qui lui dit qui libérer (après tout il lui dit qui est le psyker et pourquoi il faut le ramener ) et le TS dit bien qu'il ne faut pas libérer tous le monde : donc je suppute que ceux qui restent enfermer sont des légions loyalistes (ou tout du moins déclarés comme tel à l’époque ) .

Donc question : y aurat'il un roman (ou nouvelle ) parlant de ceux resté en prison ?

En fait d’après ce que j'ai compris en le lisant. Le Thousand son ne libère que les space marines dont il sait que les légion ont brisé leur serment, D’après ce que j'ai compris encore une fois il n'est pas au courant du massacre d'istvaan V. Il doit surement pensé qu'ainsi les space marines dont les légions sont loyales auront plus de chance d'être un jour libéré par leurs geôliers. Ou alors il pense que puisque ils vont peut-être partir pour istvaan V, emmener avec soi des space marines dont les légions sont loyales c'est peut-être pas une bonne idée.

par **Frere Nikodemus** Lun 7 Jan 2013 - 22:53

Mon avis sur ce tome que j'ai trouvé parmis le plus interessant de l'HH

- Scénario et mise en scène = 3/5
J'étais parti pour mettre 2 mais au final un 3 est plus adapté, car en dépit d'incohérences 'sur lesquelle je ne reviendrai pas), je trouve qu'on a là une histoire qui sort du cadre habituel des romans de la BL.

Le final aurait pû etre un poil plus soigné: ça part trop dans tous les sens à mon gout
Il se trouve que je ne suis pas un expert et que la VF de l'HH actuellement publiée est la premiere source "linéaire" de fluff à laquelle j'ai acces: je n'avais jamais eu que des informations fragmentaires et honetement, si les scenaristes de l'univers de W40K se contredisent par rapport à ce qu'ils ont écrit il y'a 15 ans... Je n'en sais rien et donc je prend la derniere version comme étant "Codex"...

- Style et écriture = 2/5
L'ambiance est opressante, le rythme est soutenu, la description de Terra, ses bidonvilles glauques, le contraste avec l'univers du Palais ou du Telepaticae... Mais on se perd parfois, ça traine un peu emais laisse de coté des points de vue que j'aurai aimé voir traité...

- Intérêt fluffique = 4/5
Le point de vue de SM issus de légions renégates mais pas forcement impliqués dans l'Heresie est un truc qui me tarraudait....
On a assez peu d'infos sur le "berceau de l'Humanité", ce roman en est une mine. Le fait que l'Empereur connaisse son sort, le devenir de ses créations passées (les Tonnerres)...

- Appréciation personnelle = 4/5
pour moi, le 5/5 est reservé aux romans traitant la trame principale de l'HH, si j'ai assez peu gouté au style d'écriture, les informations qu'on avait à glaner là dedan ont amplement valu le détour!

Note globale: 13/20

par **Adepte Koko** Lun 7 Jan 2013 - 23:28

Je voudrais poser une question : quel était le but originel de cet ost de croisade ? Pourquoi était-il sur Terra ? Et surtout, pourquoi est-il composé de légionnaires qui n'ont franchement pas grand chose à faire ensemble ? Les réponses se trouvent peut-être dans le livre, mais dans ce cas je les ai ratées ! Ont-ils déjà fait l'objet d'un roman/d'une nouvelle ? J'ai été plus que surpris en découvrant cette association de marines, et je n'ai toujours pas compris leur but (mis à part libérer Kaï Zulane).

par **Ollanius Pius** Mar 8 Jan 2013 - 4:50

Adepte Koko a écrit:Je voudrais poser une question : quel était le but originel de cet ost de croisade ? Pourquoi était-il sur Terra ? Et surtout, pourquoi est-il composé de légionnaires qui n'ont franchement pas grand chose à faire ensemble ? Les réponses se trouvent peut-être dans le livre, mais dans ce cas je les ai ratées ! Ont-ils déjà fait l'objet d'un roman/d'une nouvelle ? J'ai été plus que surpris en découvrant cette association de marines, et je n'ai toujours pas compris leur but (mis à part libérer Kaï Zulane).

Le pourquoi de cette ost de croisade n'est jamais expliqué dans le livre. L'auteur a décidé de pas trop se forcer sur ce coup là.

par contre, si tu cherche un peu sur la définition du mots Ost :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ost

''Le mot « ost », apparu vers 1050 dans la langue d'oïl, trouve son origine dans le mot latin « hostis » (ennemi, qui donna « hostile »), puis, par extension, « armée ennemie », et enfin « armée », terme qui le remplacera progressivement, le faisant tomber en désuétude.''

par **Abaddon** Mar 8 Jan 2013 - 4:55

Moi ce qui m'intéresse,

Spoiler:

par **Ollanius Pius** Mar 8 Jan 2013 - 4:57

Abaddon a écrit:Moi ce qui m'intéresse, c'est de savoir où est passé le Luna Wolf ?!?

On va en savoir plus sur son sort dans le récit audio The Wolf Hunt qui va sortir dans quelques mois.

par **Gabriel Angelos** Mar 8 Jan 2013 - 7:39

Abaddon a écrit:Moi ce qui m'intéresse, c'est de savoir où est passé le Luna Wolf ?!?

Spoiler:

par **Emperor** Mar 8 Jan 2013 - 10:32

Non, il s'est barré avant que ça pète le pleutre. La suite dans le prochain DLC...

Pour l'Ost, ça m'a intrigué aussi. Ca m'a l'air d'être une force de combat mixant des SM de toutes les légions, une espèce de Deathwatch pré-Hérésie peut-être.

Ca va sûrement être développé ultérieurement. Wink

par **Magnus** Mar 8 Jan 2013 - 11:41

Peut etre une sorte de garnison d'honneur sur Terra ? Qui sait ....

par **uther33** Mar 8 Jan 2013 - 12:37

Magnus a écrit:Peut etre une sorte de garnison d'honneur sur Terra ? Qui sait ....

Je serais partisan de cette proposition . Chaque légion envoyant un contingent de SM représentatif. Par contre , parler de "ost" me surprend un peu car j'y associe un côté "volume" .

par **Administration** Mar 8 Jan 2013 - 14:29

Ost = Armée à l'époque féodale (définition du Larousse).
Une ost doit être quand même importante. Plus importante qu'une simple escouade comme le souligne Uther. Une compagnie de space marines peut-être être comparable à une ost ?
Neutral

par **Abaddon** Mar 8 Jan 2013 - 14:39

Ils viennent d'apprendre, sur Terra, ce qui c'est passé sur Istvaan, alors pourquoi sont-ils emprisonnés ?

par **Gabriel Angelos** Mar 8 Jan 2013 - 15:04

Bah parce qu'ils sont liés à leur primarque et que dans le doute on préfère emprisonner des innocents que de garder en liberté des renégats potentiels.

par **Ollanius Pius** Mar 8 Jan 2013 - 19:41

Abaddon a écrit:Ils viennent d'apprendre, sur Terra, ce qui c'est passé sur Istvaan, alors pourquoi sont-ils emprisonnés ?

En ~~faite~~ fait, ils viennent d'apprendre que sa ~~foirer~~ ça a foiré sur Itsvaan 5....ils savaient déjà pour Itsvaan 3 depuis le début du roman. Faut pas oublier qu'il se passe ~~qu'ils se passent~~ environs 6 mois ((temps de Terra)) entre les deux batailles dans le fluff.

EDIT - Ghost: ..sans oublier la relecture
Edit Abaddon : Tu en avais oublié une !!

par **Solathen** Mar 8 Jan 2013 - 21:05

Pas vraiment 6 mois: 8 jours entre la retraite des rebelles victorieux sur Istvaan III (et le bombardement final) et l'assaut de la première vague loyaliste sur Istvaan V (Sources: Fulgrim et le Premier Hérétique).
Par contre la Purge de ceux qui n'auraient pas accompagné Horus dans sa marche sur Terra dure environ 5 mois, sur Istvaan III.
Mais l'information de la trahison de Maître de Guerre ne parvient à Terra par Dorn (grâce à l'Eisenstein) que 99 jours avant le massacre du site d'atterrissage
Détails:
- Gordia IV: Le Lion informe les Dark Angels de la Trahison, message de Dorn aux Primarques supposés non Traîtres et aux Chapitres Night Lords et Word Bearers stationnés dans Sol.
- Trajet 8 semaines
- Diamat: + 2,5 semaines (17 jours) Combat intial contre ls Traitres et Fortification
- Diamat: + 1 jour Combats c/ Mechanicum et Sons of Horus
- Diamat: + 5 jours Arrivée des IW en route vers Istvaan V
Trajet des Iron Warriors vers Istvaan V 8-9 jours maximum (comme les deux trajets des membres de la 63ème Expédition)
- Système Istvaan, la veille de l'assaut c'est le Conseil de Guerre des 4 renégats de la seconde vague.
(sources: Les Anges déchus et le Premier Hérétique):

Soit = 99 jours minimum entre Istvaan V et l'appel de Dorn ce qui nous fait un Ordre de Dorn donné de Terra (car il fait partir de Terra la Flotte de Retribution: Crimson Fist) 2 mois maximum après le commencement de la lutte fraticide d'Istvaan III (deux mois cohérent avec l'errance de l'Eisenstein et la fin du trajet vers Terra).

par **Gabriel Angelos** Mer 9 Jan 2013 - 8:26

Je serait toujours impressionner par la quantité de détails que tu est capable de retenir sol'.

par **- Ghost of Arkio -** Mer 9 Jan 2013 - 17:59

Je dirais plutôt, "documenter".

C'est un peu le pari du Lexicanum dont le projet .en et .de ont des chronologies remontant à Rogue Trader, mais les traducteurs de BL ont des glossaires/lexiques encore + rodés.

par **Solathen** Mer 9 Jan 2013 - 19:13

Merki. J'avoue avoir stocker la quasi-totalité des informations chronologiques contenus dans les romans déja sorti en VO et VF, la même chose pour la Dramatis Personae,... Il ne me manque que les détails des audiobooks qui n'ont pas été retranscrits. C'était obligatoire pour travailler sur la chronologie normale et surtout la chronologie mettant en parallèle les 18 Légions (qui ne fait pas apparaitre les dates et durées par manquent de lisibilité).

par **- Ghost of Arkio -** Mer 9 Jan 2013 - 19:31

T'as oublié de préciser ton nom, Julien Smile

par **Administration** Jeu 10 Jan 2013 - 5:37

Solathen a écrit:Il ne me manque que les détails des audiobooks qui n'ont pas été retranscrits. C'était obligatoire pour travailler sur la chronologie normale et surtout la chronologie mettant en parallèle les 18 Légions (qui ne fait pas apparaitre les dates et durées par manquent de lisibilité).

Ces infos ne sont pas disponibles dans The Scripts: Volume One ?

Les Morts Oubliés de Graham McNeill - Page 8 950153HHscriptbook

par **Solathen** Jeu 10 Jan 2013 - 6:40

Cela s'est fait grâce à Internet + Shadow of treachery (3) et Betrayer. Ce sont les 3 de l'advent Calendar, la 2nd partie de Sword of Truth (la première est sur le Lexicanum) et les 4 nouvelles en exclues Gameday UK-ALL-BL Weekender que je n'ai pas "encore" consulté. Wink

Au fait je ne connais pas M Drouet.

par **- Ghost of Arkio -** Jeu 10 Jan 2013 - 7:19

Solathen a écrit:
Au fait je ne connais pas M Drouet.

Ha zut, ç'aurait été trop beau Wink

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